И дёрнуло же меня в одной из социальных сетей высказаться по поводу выложенной там статьи! В который раз убеждаюсь, что язык мой - враг мой...
Статья была такая:
Психиатрия и психология - чушь-------------------------------------------
Психиатрия и психология - чушь
"Как вы относитесь к психологии? Если посмотреть на выпускников многочисленных психфаков, то вы будете вынужденны сказать, что психология - это совершенно нелепое дело. Нет ничего более жалкого, чем выпускница психфака, которая сидит в кабинете, рассуждает о мотивации персонала, составляет календарь внутренних тренингов и НИКАК НИ НА ЧТО НЕ МОЖЕТ ПОВЛИЯТЬ, даже когда очень-очень хочется.
Между тем, реальное понимание человеческой психологии - это сила, и еще какая. Поэтому я хочу вам рассказать о нескольких психологических экспериментов, которые дадут вам лучшее представление о человеке, чем пять лет психфака.
1. Первый эксперимент, который доказывает, что практически все психологи и психиатры фантазеры. (Rosenhan's Fake Psychiatric Patient Study)
В 1972 году Розенхан (David Rosenhan) послал абсолютно здоровых людей в психбольницу на прием к врачу. Они должны были вести себя абсолютно нормально, за исключением одного безобидного момента - они должны были сказать, что чей-то голос внутри четко произносит одно из трех слов - Empty, Hollow, или Thud.
Ожидание было такое - врачи отнесуться к этому как к безобидной странности. Однако все здоровые люди были заперты в психиатрическую клинику. Одному бедняге оттуда удалось вылезти только через 52 день. Все пациенты были выписаны, как шизофреники.
Когда Розенхан обнародовал результаты - то в него полетели камни, за некорректность эксперимента. Тогда Розенхан предложил повторить его с теми же врачами и больницами. На этот раз из 193 пациентов психиатров удалось выявить 41 притворщиков. Проблема была только в том, что Розенхан сказал, что он пошлет притворщиков, но никого присылать не стал. Все выявленные притворщики были реальными больными.
Почему этот эксперимент очень важен? Потому что люди бездумно повторяют чушь фрейдистов и нлпишников. Если человек психолог или круче того - ПСИХИАТР, разве он может быть неправ? Он ведь ходил в УНИВЕРСИТЕТ или МЕДИНСТИТУТ, и там у него были УЧЕБНИКИ ПО ПСИХОЛОГИИ, по которым читали лекции ПРОФЕССОРА!
Я лично был шокирован, когда прослушивал курс психологии в своем университете в UC Davis. Профессор открытым текстом сказал, что он расскажет нам про Фрейда и про его модель, про Я, Эго и Суперэго, и что мы должны давать на тестах правильные ответы. Но никакого Я, Эго и Суперэго нет. И Фрейд (несмотря на все его заслуги) напридумывал очень много бреда, который не имеет никакого отношения к реальности, поэтому сам профессор в этот бред не верил и нам советовал относиться к материалу в учебниках критически.
2. Эксперимент второй, который доказывает, что мой профессор был прав (Asch Conformity Study)
Это старый эксперимент Соломона Эша. В комнату приглашалось несколько человек, якобы для проверки глазомера. Этим нескольким людям показывались линии разной длинны. И люди говорили, какая линия самая длинная или короткая. Все, кроме одного человека, были подсадными утками с четким заданием - после определенного момента начать давать неправильные ответы. Длинну линий, кстати, определить было очень просто. Однако, когда все начали давать неправильные ответы, треть из испытуемых начала тоже отвечать неправильно (в соответствии с большинством). Те же, кто продолжали давать правильные ответы, проявляли явный дискомфорт - одна девушка чуть не расплакалась, потому что она знала, что ее ответ правильный, а все давали неправильный ответ.
Этот эксперимент важен для понимания того, почему так много конформистов. Более того, он доказывает, что если вы поместите себя в общество надувателей (ну, к примеру, станете профессиональным пиарщиком или маркетологом), то сами станете надувателем и будете верить даже в самую банальную чушь. Совсем недавно этот эксперимент повторили с подключением сканнера головного мозга. Конформизм во многом нейрофизиологический феномен - не надо тешить себя мыслью, что раз вы умный, то вы нон-конформист.
3. О том, что даже хорошие люди могут делать плохие вещи, если они в роли подчиненных (Milgram Obedience Experiment)
Была придумана легенда про эксперимент об обучаемости людей. Якобы проверялся тезис, что если человеку делать больно, то он будет обучаться быстрее. Набрали добровольцев, которые должны были нажимать на вольтметр и наказывать за неправильные ответы. На шкале вольтметра были нанесены разные метки - о том как больно будет людям.
На самом деле никакого электрошока не было, и изучали людей, которые сидели у вольтметра. "Обучаемые" находились в другой комнате и давали неправильные ответы. Человек у вольтметра должен был влючать электрошок, постоянно повышая напряжение. В определенный момент "обучаемый" начинал кричать. Человек у вольтметра начинал нервничать и звать ученых, чтобы сказать, что обучаемому очень больно. На что ученый отвечал - "ничего страшного, это эксперимент ради науки, очень важно, чтобы вы продолжали". Потом "обучаемый" начинал умолять человека прекратить экзекуцию. Но ученый опять же говорил, что нужно продолжать. Потом "обучаемый" вообще как бы переставал подавать признаки жизни. Но ученый настаивал, чтобы эксперимент был закончен, пока самый большой электрический разряд не был дан.
Цель эксперимента была узнать, сколько людей откажутся делать "обучаемому" больно, а сколько будут продолжать, просто потому что некий "ученый" настаивает на этом. Эксперимент показал, что 65% людей нажали на кнопку 450 Вольт (что могло убить "обучаемого"), просто потому что некто в роли авторитета (ученый) приказал.
Когда человек находится в роли подчиненного, то он может делать просто ужасные вещи, списывая это на то, что "начальство приказало"."
автор не я. Найдено в инете.
-----------------------------------------------------
В комментариях к статье попадались отзывы примерно следующего содержания:
читать дальше-----------------------------------------------------------
MAMASEMI - 18:44 7.10.2009
Сейчас в каждой школе есть должность психолога,я своим детям к ним обращаться не советую,если есть проблемы идите к батюшке на исповедь,а не к этим словоблудам
nester - 18:47 7.10.2009
MAMASEMI, и я согласен.
Психологи - подмена священника, пародия
Вообще-то Православие психологию и психиатрию не отрицает
Можно святыми отцами подкрепить вот это?
Или то, что есть протоиерей Александр Ельчанинов, и Вам нравится его книга и есть - православие, которое не отрицает психологию и психиатрию..?
---------------------------------------------------------
Я подумала: раз можно к статье оставлять комментарии - то почему бы не высказаться? И высказалась... на свою голову...
читать дальше-----------------------------------------------------
Luna - 08:47 8.10.2009
То, что касается мнения Церкви по поводу:
"Церковь рассматривает психические заболевания как одно из проявлений общей греховной поврежденности человеческой природы. Выделяя в личностной структуре духовный, душевный и телесный уровни ее организации, святые отцы различали болезни, развившиеся "от естества", и недуги, вызванные бесовским воздействием либо ставшие следствиями поработивших человека страстей. В соответствии с этим различением представляется одинаково неоправданным как сведение всех психических заболеваний к проявлениям одержимости, что влечет за собой необоснованное совершение чина изгнания злых духов, так и попытка лечения любых духовных расстройств исключительно клиническими методами. В области психотерапии оказывается наиболее плодотворным сочетание пастырской и врачебной помощи душевнобольным при надлежащем разграничении сфер компетенции врача и священника.
Психическое заболевание не умаляет достоинства человека. Церковь свидетельствует, что и душевнобольной является носителем образа Божия, оставаясь нашим собратом, нуждающимся в сострадании и помощи. Нравственно недопустимы психотерапевтические подходы, основанные на подавлении личности больного и унижении его достоинства. Оккультные методики воздействия на психику, иногда маскирующиеся под научную психотерапию, категорически неприемлемы для Православия. В особых случаях лечение душевнобольных по необходимости требует применения как изоляции, так и иных форм принуждения. Однако при выборе форм медицинского вмешательства следует исходить из принципа наименьшего ограничения свободы пациента" (Основы социальной концепции РПЦ, ХI.5.)
Как видим, Церковь не считает, что психиатрия - это чушь.
Что же касается психологии - ну хорошо, отправим мы на исповедь ребёнка с, например, гиперактивностью - и как это ему поможет справиться с проблемой?
-----------------------------------------------------
За что и получила...
читать дальше-----------------------------------------------
nester - 15:23 8.10.2009
Luna,
Если не знаете что написать - не пишите лучше. Добрый совет.
Во первых, ОСК - это не святые отцы и не вероучительный догмат Церкви.
Однако, даже при этом, изложенный взгляд в соцконцепции, не противоречит данной статье.
Где Вы видели психиатрию и психологию такую, какой ее видит эта самая соцконцепция?? Конечно, кто будет спорить что ТАКАЯ психиатрия и психология, которая представлена в соцконцепции - есть настоящая психиатрия и психология!?.. Но такой психиатрии и психологии - нет в этом мире.. Вот о такой психиатрии и психологии данная заметка, о кабинетно-практикующей, а не о такой, какой ее видит учебник по соцконцепции.
----------------------------------------------------
Ну, а всё остальное было просто цветочками...
читать дальше-------------------------------------------
MAMASEMI - 10:56 8.10.2009
В наше время под гиперактивностью в 90% случаев принимают вполне нормальное адекватное поведение ребенка,прочтите статью о раздельном воспотании детей,Опять таки в фильме психиатрия - индустрия смерти ведущие психиатры признаются ,что сейчас этот термин используют где надо и не надо,не может ребенок высидить урок до конца,все гиперактивный, начинают пичкать всевозможными лекарствами.результаты плачевные.Очень подвижному ребенку ,не хочу даже использовать этот термин,нужно дать время на адаптацию в новой обстановке,а не водить его по психологам и тем более по психиатрам,Все таки настоятельно советую поискать диск с записью этого док. фильма и может быть вы пересмотрите некоторые взгляды на психиатрию
----------------------------------------------------
А вот теперь представьте мою реакцию... Ну, разумеется, я взорвалась!
читать дальше------------------------------------------------
Luna - 17:02 8.10.2009
MAMASEMI, вообще-то гиперактивность не лечится. Под такого ребёнка просто подбираются методики обучения, учитывающие его особенности. И сколько времени надо дать ребёнку на адаптацию? Год? Два? Три? Обычно адаптация к школе заканчивается к ноябрю 1-го класса. А если он в 4-5 классе урок высидеть не может?
Я сама по образованию психолог. Да, я прекрасно знаю, что сейчас в этой области творится. Но, если проводить аналогию, если честь порнографические журналы - то это не значит, что все книги нужно жечь. Для того и дана человеку голова на плечах, чтобы отделять зёрна от плевел. А манипулирование людьми, зарабатывание денег на чужих проблемах и т.д. - это, увы, встречается в любых сферах деятельности...
А ещё, как преподаватель воскресной школы, я знаю, насколько помогает в работе знание общей, возрастной и семейной психологии, конфликтологии и т.д. Это понимают и у нас в епархии. Как раз на прошлой недели педагоги воскресных школ проходили курсы повышения квалификации, где психологи - преподаватели университета - им об этой самой психологии и рассказывали При этом присутствовали священники (причём далеко не глупые, в частности, о. Геннадий Фаст, если кому-то это имя о чём-то говорит) и никакой крамолы в словах психологов они не нашли.
nester, да, ОСК - это не святые отцы. Но не стоит и считать, что просто батюшки собрались, чего-то нам напридумывали - и мы этому верить должны. Этот текст писался далеко не "с потолка".
Как гласит закон логики, чтобы сказать, что такой психологии и психиатрии нет - нужно пересмотреть всю психологию и психиатрию, каждого психолога, психотерапевта и психиатра на предмет их соответствия. И если Вам такие люди не попадались - это ещё не доказательство, что их в природе нет.
P.S. Я пишу то, что знаю и то, что считаю нужным написать. И не имею привычки высказываться по вопросу, в котором я не компетентна. Но если Вы лучше меня знаете, что можно писать в этой теме, а что нет - хорошо, больше не буду.
----------------------------------------------------
Вот так вот. Наверно, надо диплом сдать: ну что я за психолог, если где ни появлюсь - обязательно вызываю конфликт...
А ещё вспомнилась виденная у одного из френдов картинка:
читать дальше
До недавнего времени я тешила себя надеждой, что это всё-таки не повсеместное явление...
Статья была такая:
Психиатрия и психология - чушь-------------------------------------------
Психиатрия и психология - чушь
"Как вы относитесь к психологии? Если посмотреть на выпускников многочисленных психфаков, то вы будете вынужденны сказать, что психология - это совершенно нелепое дело. Нет ничего более жалкого, чем выпускница психфака, которая сидит в кабинете, рассуждает о мотивации персонала, составляет календарь внутренних тренингов и НИКАК НИ НА ЧТО НЕ МОЖЕТ ПОВЛИЯТЬ, даже когда очень-очень хочется.
Между тем, реальное понимание человеческой психологии - это сила, и еще какая. Поэтому я хочу вам рассказать о нескольких психологических экспериментов, которые дадут вам лучшее представление о человеке, чем пять лет психфака.
1. Первый эксперимент, который доказывает, что практически все психологи и психиатры фантазеры. (Rosenhan's Fake Psychiatric Patient Study)
В 1972 году Розенхан (David Rosenhan) послал абсолютно здоровых людей в психбольницу на прием к врачу. Они должны были вести себя абсолютно нормально, за исключением одного безобидного момента - они должны были сказать, что чей-то голос внутри четко произносит одно из трех слов - Empty, Hollow, или Thud.
Ожидание было такое - врачи отнесуться к этому как к безобидной странности. Однако все здоровые люди были заперты в психиатрическую клинику. Одному бедняге оттуда удалось вылезти только через 52 день. Все пациенты были выписаны, как шизофреники.
Когда Розенхан обнародовал результаты - то в него полетели камни, за некорректность эксперимента. Тогда Розенхан предложил повторить его с теми же врачами и больницами. На этот раз из 193 пациентов психиатров удалось выявить 41 притворщиков. Проблема была только в том, что Розенхан сказал, что он пошлет притворщиков, но никого присылать не стал. Все выявленные притворщики были реальными больными.
Почему этот эксперимент очень важен? Потому что люди бездумно повторяют чушь фрейдистов и нлпишников. Если человек психолог или круче того - ПСИХИАТР, разве он может быть неправ? Он ведь ходил в УНИВЕРСИТЕТ или МЕДИНСТИТУТ, и там у него были УЧЕБНИКИ ПО ПСИХОЛОГИИ, по которым читали лекции ПРОФЕССОРА!
Я лично был шокирован, когда прослушивал курс психологии в своем университете в UC Davis. Профессор открытым текстом сказал, что он расскажет нам про Фрейда и про его модель, про Я, Эго и Суперэго, и что мы должны давать на тестах правильные ответы. Но никакого Я, Эго и Суперэго нет. И Фрейд (несмотря на все его заслуги) напридумывал очень много бреда, который не имеет никакого отношения к реальности, поэтому сам профессор в этот бред не верил и нам советовал относиться к материалу в учебниках критически.
2. Эксперимент второй, который доказывает, что мой профессор был прав (Asch Conformity Study)
Это старый эксперимент Соломона Эша. В комнату приглашалось несколько человек, якобы для проверки глазомера. Этим нескольким людям показывались линии разной длинны. И люди говорили, какая линия самая длинная или короткая. Все, кроме одного человека, были подсадными утками с четким заданием - после определенного момента начать давать неправильные ответы. Длинну линий, кстати, определить было очень просто. Однако, когда все начали давать неправильные ответы, треть из испытуемых начала тоже отвечать неправильно (в соответствии с большинством). Те же, кто продолжали давать правильные ответы, проявляли явный дискомфорт - одна девушка чуть не расплакалась, потому что она знала, что ее ответ правильный, а все давали неправильный ответ.
Этот эксперимент важен для понимания того, почему так много конформистов. Более того, он доказывает, что если вы поместите себя в общество надувателей (ну, к примеру, станете профессиональным пиарщиком или маркетологом), то сами станете надувателем и будете верить даже в самую банальную чушь. Совсем недавно этот эксперимент повторили с подключением сканнера головного мозга. Конформизм во многом нейрофизиологический феномен - не надо тешить себя мыслью, что раз вы умный, то вы нон-конформист.
3. О том, что даже хорошие люди могут делать плохие вещи, если они в роли подчиненных (Milgram Obedience Experiment)
Была придумана легенда про эксперимент об обучаемости людей. Якобы проверялся тезис, что если человеку делать больно, то он будет обучаться быстрее. Набрали добровольцев, которые должны были нажимать на вольтметр и наказывать за неправильные ответы. На шкале вольтметра были нанесены разные метки - о том как больно будет людям.
На самом деле никакого электрошока не было, и изучали людей, которые сидели у вольтметра. "Обучаемые" находились в другой комнате и давали неправильные ответы. Человек у вольтметра должен был влючать электрошок, постоянно повышая напряжение. В определенный момент "обучаемый" начинал кричать. Человек у вольтметра начинал нервничать и звать ученых, чтобы сказать, что обучаемому очень больно. На что ученый отвечал - "ничего страшного, это эксперимент ради науки, очень важно, чтобы вы продолжали". Потом "обучаемый" начинал умолять человека прекратить экзекуцию. Но ученый опять же говорил, что нужно продолжать. Потом "обучаемый" вообще как бы переставал подавать признаки жизни. Но ученый настаивал, чтобы эксперимент был закончен, пока самый большой электрический разряд не был дан.
Цель эксперимента была узнать, сколько людей откажутся делать "обучаемому" больно, а сколько будут продолжать, просто потому что некий "ученый" настаивает на этом. Эксперимент показал, что 65% людей нажали на кнопку 450 Вольт (что могло убить "обучаемого"), просто потому что некто в роли авторитета (ученый) приказал.
Когда человек находится в роли подчиненного, то он может делать просто ужасные вещи, списывая это на то, что "начальство приказало"."
автор не я. Найдено в инете.
-----------------------------------------------------
В комментариях к статье попадались отзывы примерно следующего содержания:
читать дальше-----------------------------------------------------------
MAMASEMI - 18:44 7.10.2009
Сейчас в каждой школе есть должность психолога,я своим детям к ним обращаться не советую,если есть проблемы идите к батюшке на исповедь,а не к этим словоблудам
nester - 18:47 7.10.2009
MAMASEMI, и я согласен.
Психологи - подмена священника, пародия
Вообще-то Православие психологию и психиатрию не отрицает
Можно святыми отцами подкрепить вот это?
Или то, что есть протоиерей Александр Ельчанинов, и Вам нравится его книга и есть - православие, которое не отрицает психологию и психиатрию..?
---------------------------------------------------------
Я подумала: раз можно к статье оставлять комментарии - то почему бы не высказаться? И высказалась... на свою голову...
читать дальше-----------------------------------------------------
Luna - 08:47 8.10.2009
То, что касается мнения Церкви по поводу:
"Церковь рассматривает психические заболевания как одно из проявлений общей греховной поврежденности человеческой природы. Выделяя в личностной структуре духовный, душевный и телесный уровни ее организации, святые отцы различали болезни, развившиеся "от естества", и недуги, вызванные бесовским воздействием либо ставшие следствиями поработивших человека страстей. В соответствии с этим различением представляется одинаково неоправданным как сведение всех психических заболеваний к проявлениям одержимости, что влечет за собой необоснованное совершение чина изгнания злых духов, так и попытка лечения любых духовных расстройств исключительно клиническими методами. В области психотерапии оказывается наиболее плодотворным сочетание пастырской и врачебной помощи душевнобольным при надлежащем разграничении сфер компетенции врача и священника.
Психическое заболевание не умаляет достоинства человека. Церковь свидетельствует, что и душевнобольной является носителем образа Божия, оставаясь нашим собратом, нуждающимся в сострадании и помощи. Нравственно недопустимы психотерапевтические подходы, основанные на подавлении личности больного и унижении его достоинства. Оккультные методики воздействия на психику, иногда маскирующиеся под научную психотерапию, категорически неприемлемы для Православия. В особых случаях лечение душевнобольных по необходимости требует применения как изоляции, так и иных форм принуждения. Однако при выборе форм медицинского вмешательства следует исходить из принципа наименьшего ограничения свободы пациента" (Основы социальной концепции РПЦ, ХI.5.)
Как видим, Церковь не считает, что психиатрия - это чушь.
Что же касается психологии - ну хорошо, отправим мы на исповедь ребёнка с, например, гиперактивностью - и как это ему поможет справиться с проблемой?
-----------------------------------------------------
За что и получила...
читать дальше-----------------------------------------------
nester - 15:23 8.10.2009
Luna,
Если не знаете что написать - не пишите лучше. Добрый совет.
Во первых, ОСК - это не святые отцы и не вероучительный догмат Церкви.
Однако, даже при этом, изложенный взгляд в соцконцепции, не противоречит данной статье.
Где Вы видели психиатрию и психологию такую, какой ее видит эта самая соцконцепция?? Конечно, кто будет спорить что ТАКАЯ психиатрия и психология, которая представлена в соцконцепции - есть настоящая психиатрия и психология!?.. Но такой психиатрии и психологии - нет в этом мире.. Вот о такой психиатрии и психологии данная заметка, о кабинетно-практикующей, а не о такой, какой ее видит учебник по соцконцепции.
----------------------------------------------------
Ну, а всё остальное было просто цветочками...
читать дальше-------------------------------------------
MAMASEMI - 10:56 8.10.2009
В наше время под гиперактивностью в 90% случаев принимают вполне нормальное адекватное поведение ребенка,прочтите статью о раздельном воспотании детей,Опять таки в фильме психиатрия - индустрия смерти ведущие психиатры признаются ,что сейчас этот термин используют где надо и не надо,не может ребенок высидить урок до конца,все гиперактивный, начинают пичкать всевозможными лекарствами.результаты плачевные.Очень подвижному ребенку ,не хочу даже использовать этот термин,нужно дать время на адаптацию в новой обстановке,а не водить его по психологам и тем более по психиатрам,Все таки настоятельно советую поискать диск с записью этого док. фильма и может быть вы пересмотрите некоторые взгляды на психиатрию
----------------------------------------------------
А вот теперь представьте мою реакцию... Ну, разумеется, я взорвалась!
читать дальше------------------------------------------------
Luna - 17:02 8.10.2009
MAMASEMI, вообще-то гиперактивность не лечится. Под такого ребёнка просто подбираются методики обучения, учитывающие его особенности. И сколько времени надо дать ребёнку на адаптацию? Год? Два? Три? Обычно адаптация к школе заканчивается к ноябрю 1-го класса. А если он в 4-5 классе урок высидеть не может?
Я сама по образованию психолог. Да, я прекрасно знаю, что сейчас в этой области творится. Но, если проводить аналогию, если честь порнографические журналы - то это не значит, что все книги нужно жечь. Для того и дана человеку голова на плечах, чтобы отделять зёрна от плевел. А манипулирование людьми, зарабатывание денег на чужих проблемах и т.д. - это, увы, встречается в любых сферах деятельности...
А ещё, как преподаватель воскресной школы, я знаю, насколько помогает в работе знание общей, возрастной и семейной психологии, конфликтологии и т.д. Это понимают и у нас в епархии. Как раз на прошлой недели педагоги воскресных школ проходили курсы повышения квалификации, где психологи - преподаватели университета - им об этой самой психологии и рассказывали При этом присутствовали священники (причём далеко не глупые, в частности, о. Геннадий Фаст, если кому-то это имя о чём-то говорит) и никакой крамолы в словах психологов они не нашли.
nester, да, ОСК - это не святые отцы. Но не стоит и считать, что просто батюшки собрались, чего-то нам напридумывали - и мы этому верить должны. Этот текст писался далеко не "с потолка".
Как гласит закон логики, чтобы сказать, что такой психологии и психиатрии нет - нужно пересмотреть всю психологию и психиатрию, каждого психолога, психотерапевта и психиатра на предмет их соответствия. И если Вам такие люди не попадались - это ещё не доказательство, что их в природе нет.
P.S. Я пишу то, что знаю и то, что считаю нужным написать. И не имею привычки высказываться по вопросу, в котором я не компетентна. Но если Вы лучше меня знаете, что можно писать в этой теме, а что нет - хорошо, больше не буду.
----------------------------------------------------
Вот так вот. Наверно, надо диплом сдать: ну что я за психолог, если где ни появлюсь - обязательно вызываю конфликт...
А ещё вспомнилась виденная у одного из френдов картинка:
читать дальше

До недавнего времени я тешила себя надеждой, что это всё-таки не повсеместное явление...