А давайте отделим мух от котлет?
Сразу предупрежу, что не читал, но осуждаю не имею понятия, о чем идет речь. НО!
1. Если человек едет на профильный конкурс с профессиональным жюри, то большая удача, если эти люди не просто влепят низкий балл, а точно укажут на ошибки и недочеты, с которыми надо поработать. А если какой-нибудь особенной снежинке это большой удар по психике, то, возможно, надо заниматься тем, с чем приехала на конкурс, на уровне хобби.
2. Конечно, небрежно относиться к своим обязанностям недопустимо. Однако, я знаю, что есть ряд конкурсов, где в том числе проверяют и на стрессоустойчивость, имитируя невнимание и даже оскорбления. Так что если такое неприемлемо для конкурсанта, то логично предварительно уточнить такие моменты.
3. А вот дилетантское мнение лучше держать при себе.

Я как раз не удивлен: для музыкальных, в частности, оперных конкурсов это - привычное дело.
Но вот как раз это одна из причин, почему я все эти конкурсы и не люблю.
Если уж я плачу (за участие или за что-нибудь еще, неважно) деньги, то я их плачу за какие-то "плюшки". В данном случае, "плюшкой" будет как вариант "меня заметили и пригласили на работу в хороший театр", так и "мне подробно рассказали, в чем мои недочеты, которых я сам не замечал, и в идеале - порекомендовали, как их исправить". А платить за игнор (или обсираловку) я не намерен.

А так, в целом - да, это бывает, это довольно частое дело, не зависящее ни от страны, ни от государственного строя, ни от известности и возраста членов жюри. Это еще что- Эрика Курмангалиева на конкурсе в Голландии вообще попросили ... раздеться и доказать, что он не кастрат, а по природе такой голос. Запредельное хамство, как по мне. Эрик психанул, послал их куда подальше - и ему не дали первого места, дали второе (первое никому не дали). А ведь цивилизованная страна...

А я вообще не понимаю, как вопрос соотносится с процитированной записью. Что до конкурсов, была только на литературных, и троллей там хватает. Жутко нервная штука эти конкурсы.

Hanaell, я примерно о том же и говорила: указание на то, с чем нужно работать - это замечательно! Но зачем при этом оскорблять человека? Неужели критика = оскорбление?

Однако, я знаю, что есть ряд конкурсов, где в том числе проверяют и на стрессоустойчивость, имитируя невнимание и даже оскорбления.

Мне кажется, в этом случае было бы логично отметить реакцию самого конкурсанта: мол, вас, наверно, судя по вашему выражению лица, задело невнимание публики - поработайте над этим. Или наоборот: вы замечательно держались, спасибо, это было сделано для проверки вашей стрессоустойчивости.

Ну и оперных певцов в реальной ситуации (на сцене во время спектакля) вряд ли есть возможность как-то оскорбить. Максимум - освистать, когда совсем уже всё плохо. Так что не знаю, насколько такая стрессоустойчивость будет полезна.

А вот дилетантское мнение лучше держать при себе.

Я могу судить о ситуации исключительно из поста и впечатлений тех, кто видел ролик до его удаления. Но это не означает, что подобная ситуация встречается исключительно в оперной музыке и больше нигде. Я вот представила, если бы мне, например, показали рисунок - узнать моё мнение. У меня бы язык не повернулся оскорбить автора, даже если там действительно всё плохо.

А вот в Сети такое бывает часто. Например, вывесил человек свои рисунки в сообществе художников - на него тут же наезжают в стиле: "Тебя вообще нельзя к бумаге и карандашам подпускать!" Разве это указание на ошибки? Даже если после такого потом укажут - вообще не захочется что-либо исправлять. И то никак не похоже на нормальную конструктивную критику.

Или принесли бы мне художественный текст, в котором всё ужасно - кто я такая, чтобы решать, писать человеку или нет? В этом жанре или нет? Об этих героях или нет? Автор выбрал сделать это - значит, у него были основания. А я могу только попытаться сделать из этого текста максимально конфетку. Опять же, если автор правки не примет - это его законное право. Значит, для него важно именно так. И не мне решать - почему.

Опять же, далеко не все качества, которые принято считать "плохими", таковы на самом деле. Певец может не обладать стрессоустойчивостью - но найти себя там, где она и не нужна. А вот если тип нервной системы слабый, для него как для творческого человека это может быть большим плюсом: возможность прочувствовать своего героя, вжиться в образ, вложить туда свою душу. Ведь музыка - это не только техника исполнения.

Но это моё сугубо дилетантское мнение. У себя в дневнике - почему бы и не высказать?.. И да, мне самой было бы интересно мнение именно "простых смертных", каждый из которых может столкнуться с подобной ситуацией в своей сфере деятельности.

Olven, Говоря до дилетанском мнении я имела в виду именно ситуацию, когда люди, мало знакомые с материалом, пытаются высказывать профессиональные суждения (например, когда о попадании в ноты говорит человек, просто знающий, что такие значки существуют).
Я стараюсь избегать оценок по мере возможности, но на вопрос "в лоб" вилять не буду, и если уж мне не понравилось, то именно это я и озвучу. Ведь иногда людям нужно именно непрофессиональное мнение: не насколько гармонична перспектива и сочетание цветов, а нравится ли картина обывателю.
И уж точно никто не заставит молчать в дневнике - на то он и дневник, чтобы высказывать свои мысли и мнения.

Если уж я плачу (за участие или за что-нибудь еще, неважно) деньги, то я их плачу за какие-то "плюшки". В данном случае, "плюшкой" будет как вариант "меня заметили и пригласили на работу в хороший театр", так и "мне подробно рассказали, в чем мои недочеты, которых я сам не замечал, и в идеале - порекомендовали, как их исправить". А платить за игнор (или обсираловку) я не намерен.

Erich_F, вот я с этим согласна полностью. Никакая критика не должна переходить в обсираловку. И как бы человек ни лажал, мне кажется, всегда можно найти способ и на ошибки указать, и сделать это корректно.

А я вообще не понимаю, как вопрос соотносится с процитированной записью.

Julie Alafiel, в записи - о возмущении людей таким поведением жюри. В комментариях к ней - напротив, народ против "нежных фиялок" и предлагает их тыкать мордой в их же дерьмо. Вот как по мне, ситуация с конкурсом - ненормальная. Но почему тогда другие люди призывают делать то же самое? Или это я чего-то не понимаю?..

Ведь иногда людям нужно именно непрофессиональное мнение: не насколько гармонична перспектива и сочетание цветов, а нравится ли картина обывателю.

Hanaell, опять же, "мне не нравится" не равно "ты - дерьмовый автор, убей себя апстену!" и "куда ты лезешь - с твоими-то способностями, близкими к нулю".

Olven, все, тогда мухи от котлет отделились А то помесь какая-то в башке.

Знаешь, вот когда я ходила на литконкурс, там была та же фигня. Хорошо, что меня знающие люди предупредили, кто там точно тролль, и я отвечала "спасибо за отзыв" и не тратила эмоции. Но нашлись и другие, которые хз, тролли или им просто не понравилось, но покусали и вот о них я предупреждена не была, а значит, потратила эмоции.
Кстати, дополнительный вопрос. Не первый раз сталкиваюсь с ситуацией "автор, мне пришлось лезть в википедию, чтобы узнать, о чем вы пишете, не надо так, автор". Ну извините. Я считаю, что меня вдохновляет вот эта тема, а не другая, что, я должна принижать себя?
Да, на тот литконкурс я первый раз пришла с историческим рассказом, и было то, что сказано выше. Второй - с банально-бытовым и получила "ведь можете, когда хотите". Чего я не понимаю?

"автор, мне пришлось лезть в википедию, чтобы узнать, о чем вы пишете, не надо так, автор".

Julie Alafiel, вопрос: кому не надо? Автор пишет для своего читателя. Не нравится - значит, ты не его читатель, только и всего!
Недавно попалась замечательная фраза: "Клиент всегда прав. А если не прав - значит, это просто не твой клиент".

А тут получается, что не читатель выбирает себе, кто из авторов нравится, а кто нет, а авторы должны подстраиваться под конкретного читателя (в данном случае - члена жюри).

Кстати, а мне нравится, если в процессе чтения/просмотра я лезу в Википедию и уточняю детали!

Olven, Не нравится - значит, ты не его читатель, только и всего! вот и я так думаю. Я пишу, значит у меня душа откликается на определенную тему, и тут слышу "автор, не надо" - это ж ножом по сердцу!
авторы должны подстраиваться под конкретного читателя (в данном случае - члена жюри). вот это мне и не нравится. На конкурсе задают тему, тема раскрывается, а все остальное... эх...
Кстати, а мне нравится, если в процессе чтения/просмотра я лезу в Википедию и уточняю детали! ты первая, от кого я это слышу

Olven, И как бы человек ни лажал, мне кажется, всегда можно найти способ и на ошибки указать, и сделать это корректно.

Конечно, можно!
Но для этого надо, в первую очередь, чтобы критикующий захотел потратить время: на то, чтобы облечь свое мнение в формулировку, которая не загонит исполнителя под плинтус, на то, чтобы вообще обратить на этого исполнителя внимание, а не отмахнуться: "Следующий!".

Мне вот сейчас показалось: может быть, изрядная часть хамства происходит даже не от какой-то злобности, а от нежелания тратить свое время на другого человека? Грубо говоря, буркнуть "отвали!" тупо быстрее, чем сказать: "Извини, пожалуйста, я сейчас не могу тебе помочь, я занят, давай поговорим попозже".

А чтобы захотеть потратить время на человека - наверное, надо или очень любить этого человека, или считать его нужным и важным для себя... А многие члены жюри плевать хотели на тех исполнителей, которые не подходят под их критерии успешности (т.е. их нельзя взять к себе в театр на работу и поиметь с них что-то), или к которым нет каких-то личных симпатий.

И тут надо быть или очень добрым, отзывчивым - или очень культурным, воспитанным, чтобы критиковать конструктивно, так, чтобы исполнитель мог воспользоваться этой критикой и вырасти над собой, а не размазывать человека.

Как-то так, наверное.

Кстати, а мне нравится, если в процессе чтения/просмотра я лезу в Википедию и уточняю детали!

Мне тоже Интересно, когда можно обогатить себя новыми знаниями, возможно - открыть для себя целую новую сферу, о которой я раньше не подозревал.

Мне вот сейчас показалось: может быть, изрядная часть хамства происходит даже не от какой-то злобности, а от нежелания тратить свое время на другого человека?

Erich_F, вообще-то жюри за это деньги получает! Это скорее напоминает советские учреждения типа магазинов и поликлиник: мол, чё припёрлись, без вас спокойнее.

Olven, Ну да, "совковое" поведение - безотносительно места действия.
Вообще, конечно, уж за деньги они бы должны быть вежливы. Т.к. они свой бонус от затрат личного времени получают.
Но действительно, для конкурсов это нередкая ситуация.

Erich_F, вот и вопрос: что в таком случае делать рядовым участникам? Бойкот устраивать что ли?..

Olven, ну... я вот решила что нервы мне дороже, чем морковка под носом (обещанная публикация победителю) А тот рассказ так и так опубликовали.

Julie Alafiel, тогда я не понимаю, зачем вообще устраивать подобные конкурсы, если без них обойтись можно прекрасно.

Olven, хз. Типа продвижение молодых авторов, публикация в престижном издании. Мои друзья посмотрели, что в это издание отбирают, сказали "говно". (друзья публикуются и понимают в теме) А я опубликовала рассказ в местном издании, не известном вроде бы на всю страну, но у издания высокий уровень требований. Так что вот и думай, что хочешь - на конкурс в известное издание поливали говном, а просто принесла в редакцию - спокойно взяли (попросив, правда, еще три рассказа, потому что они не имели со мной дела до этого)

Olven, Разве что бойкот, да. Ну и если кто-нибудь из известных уже певцов обратит на это явление внимание и как-то это "вытащит на свет Божий" (большинство ж просто молчат и воспринимают как должное, как нормальное, как "везде так делают").

Erich_F, ну вот, уже обратили и вытащили. Посмотрим, что дальше будет.

на конкурс в известное издание поливали говном

Julie Alafiel, может, потому и поливали, что издание известное, хочешь туда попасть - всё стерпишь?

Olven, может, потому и поливали, что издание известное, хочешь туда попасть - всё стерпишь? а нахуя мне это терпеть? Пусть подавятся своим изданием, я вообще за публикациями не гоняюсь, я за компанию с друзьями шла.

Julie Alafiel, но они-то этого не знали! Наверняка ведь есть и такие, которые именно что за публикациями гоняются!

Olven, кто они? Друзья? Знали, они же меня предупреждали о троллях и о том, что будет. Правда, потом сами разочаровались в этом конкурсе. Но у них, видимо, нервы покрепче - я еще один раз с ними сходила на конкурс и решила, что с меня хватит, а они еще какое-то время гуляли по конкурсам.

Julie Alafiel, нет, организаторы.

Olven, хм, да они первые и придирались, еле к конкурсу допустили. Типа не выдержана тема (фиг вам) и пропустили только после того как я добавила пару предложений, отвечающих общепринятым стереотипам. (убрала после конкурса)

Julie Alafiel, вот потому и придирались, что думали: хочешь публиковаться - стерпишь что угодно. ЧСВ своё чесали об участников. Ну или такой был уровень жюри, что без стереотипных предложений не могли понять идею текста.

Olven, скорее уж это у меня была такая тема, что они были не готовы ломать свои шаблоны