Лично я категорически против абортов. В том смысле, что в отношении себя. Да, я тоже считаю, что жизнь начинается с момента зачатия, и что ребёнок ни в чём не виноват.
Но блин, ведь женщина тоже может быть не виновата!
Дело-то на самом деле не в абортах. То есть аборт - это не проблема, это следствие. А проблемы-то при этих законах так и остаются нерешёнными! И в первую очередь проблема того, что женщина, решившаяся на аборт, как правило, остаётся один на один с ё собственными проблемами, на этот аборт толкнувшими. Но нет, мы не её проблемы решаем, мы аборты запрещаем!
И в свете этого предлагаемые народом меры вполне оправданы. Ну во всяком случае сдача ДНК-анализа всеми людьми. Напал на женщину в тёмном переулке - гарантированно найдут, даже если она и не забеременела.
А если забеременела? Хорошо, пока эмбрионы не научились выращивать отдельно, женщинам придётся потерпеть нежелательную беременность. Но почему бы им за это не получить достойную компенсацию от отца ребёнка? Как суррогатной матери: оплата качественного питания, врачей и т. д. А после родов - выплата на ребёнка в сумме, какую обычно суррогатным матерям выплачивают. И после этого счастливый отец может забрать ребёнка в свою семью и воспитывать. Или, если не хочет - оплатить полностью его воспитание в приёмной семье (ну не в детский дом же сдавать!) вплоть до совершеннолетия. Денег нет, потому что не работает или зарплата маленькая? Ничего, дал Бог зайку - даст и принудительное трудоустройство на лесоповал.
Думаю, в этом случае всякие "не хочу нюхать розы в противогазе" и "это твои бабьи проблемы" сократятся в разы.
А то придумали: женщину наказать, врача наказать, а мужчина тут совсем ни при чём. Так, мимо проходил...
Но блин, ведь женщина тоже может быть не виновата!
Дело-то на самом деле не в абортах. То есть аборт - это не проблема, это следствие. А проблемы-то при этих законах так и остаются нерешёнными! И в первую очередь проблема того, что женщина, решившаяся на аборт, как правило, остаётся один на один с ё собственными проблемами, на этот аборт толкнувшими. Но нет, мы не её проблемы решаем, мы аборты запрещаем!
И в свете этого предлагаемые народом меры вполне оправданы. Ну во всяком случае сдача ДНК-анализа всеми людьми. Напал на женщину в тёмном переулке - гарантированно найдут, даже если она и не забеременела.
А если забеременела? Хорошо, пока эмбрионы не научились выращивать отдельно, женщинам придётся потерпеть нежелательную беременность. Но почему бы им за это не получить достойную компенсацию от отца ребёнка? Как суррогатной матери: оплата качественного питания, врачей и т. д. А после родов - выплата на ребёнка в сумме, какую обычно суррогатным матерям выплачивают. И после этого счастливый отец может забрать ребёнка в свою семью и воспитывать. Или, если не хочет - оплатить полностью его воспитание в приёмной семье (ну не в детский дом же сдавать!) вплоть до совершеннолетия. Денег нет, потому что не работает или зарплата маленькая? Ничего, дал Бог зайку - даст и принудительное трудоустройство на лесоповал.
Думаю, в этом случае всякие "не хочу нюхать розы в противогазе" и "это твои бабьи проблемы" сократятся в разы.
А то придумали: женщину наказать, врача наказать, а мужчина тут совсем ни при чём. Так, мимо проходил...
17.05.2019 в 08:09
Пишет Ириска:Противоабортные законыURL записи
Сомневаюсь, что запретители абортов на самом деле пекутся о душах нерожденных или демографии. Скорее, им хочется лишать женщин выбора, принуждать их, контролировать их тела.
Потому что если на самом деле было бы так, то есть вот такой вариант. На который, уверена, они никогда не согласятся:
www.facebook.com/feminnache/posts/2161357183941...
Читаю про закон, который проталкивает Алабама. Все слышали? Полный запрет абортов, даже если беременность наступила вследствие изнасилования и (или) инцеста. За аборт — пожизненное заключение женщины и уголовное наказание врачей, которые сделали аборт.
У меня есть предложение получше.
Как мы знаем, профилактика гораздо эффективнее лечения. А нет нежелательной беременности — нет аборта. Значит, надо бороться не с абортами, а с нежелательными беременностями. А беременность наступает (вы не поверите!) только и исключительно благодаря мужской сперме.
Что делаем?
читать дальше
www.facebook.com/centersoveta.ru/posts/23440123...
Сразу в нескольких консервативных американских штатах приняли законы о запретах на аборты. Против ограничений выступают тысячи граждан, включая голливудских знаменитостей: некоторые из них выходит на митинги, другие участвуют в протестных онлайн-флешмобах. TJ рассказывает о сути законов и объясняет, реально ли их оспорить в вышестоящих инстанциях.
читать дальше
Запрет абортов в сегодняшней ситуации в любой стране мира - это дискриминация женщин, нарушение права на телесную неприкосновенность женщин и низведение женщин до "общественной собственности", у которой прав меньше, чем у трупа (это факт - использовать органы умершего для спасения жизни другого человека возможно только с его прижизненного согласия или согласия его родственников, женщины же до сих пор обязаны предоставлять свое тело другому человеку просто потому что). (с) Анна Иванова
почему бы им за это не получить достойную компенсацию от отца ребёнка?
))))))))) Будет то же самое IMHO. Как минимум, каждый третий отец покажет фигу вместо компенсации.
зарплата маленькая? Ничего, дал Бог зайку - даст и принудительное трудоустройство на лесоповал.
А что даст лесоповал? Это же Россия и наша реальность.
Средняя зарплата российских осуждённых в 2017 г. была 205 руб. в день.
25% от заработанного перечисляется на счёт осуждённого, это его личный гарантированный доход. Из остального заработка удерживаются деньги на содержание в колонии, одежду, питание и возмещение ущерба потерпевшим.
Беременность и роды серьезная нагрузка на организм, стресс, и возможна даже гибель матери. Нельзя заставлять рожать насильно
имхо, вот это - лютый пипец
получается насильственное суррогатное материнство. если уж такой подход, то женщине должна быть компенсация ГОРАЗДО больше, чем за суррогатное материнство, отцу - автоматом лишение родительских прав, но при этом сохранение алиментов. Плюс - судимость и срок.
потому что для здоровья и психики насильственное суррогатное материнство это так-то тоже пиздец. не меньший, чем изнасилование, а для кого-то и больший
мало того, даже такое может не остановить мужчину, если ему захочется вот таким извращённым способом размножится (типа бабы меня не хотят, а я хочу оставить потомство - пойду насиловать, авось повезёт, женщину обяжут рожать, пофиг, что ребёнка не увижу, гены-то оставил. или там жена не хочет ребёнка, а я хочу - аналогично, схитрю, а там уж её обяжут родить).
А то придумали: женщину наказать, врача наказать, а мужчина тут совсем ни при чём. Так, мимо проходил...
тут согласна. мужская ответственность быть должна
выскажу своё мнение
я считаю аборты крайне спорной вещью. сама я бы не стала делать аборт, разве что в очень крайней ситуации, когда моё выживание (вариант - моё и моих детей) зависит от этого.
но при этом я считаю запрет абортов делом не лучшим, чем сами аборты. я считаю, что бороться с абортами нужно не запретами, а
развитием осознанности людей и социальной поддержкой. в том числе, как ты сказала: решением проблем, связанных с беременностью - ответственностью отцов, защищённостью беременных, доступностью контрацепции, сексуальным просвещением и так далее. в том числе и вообще просвещением, потому что чем лучше женщина понимает, чем ей грозит беременность и/или аборт, тем она осторожнее.
и образованием. потому что чем лучше женщина образована, тем меньше случайных залётов
но на всякий случай обязательно должна оставаться возможность аборта. потому что были случаи в странах, где запрещён аборт, что женщины, которым беременность грозила смертью, не могли сделать аборт из-за бюрократии, и умирали. хотя в тех странах были разрешены аборты по медпоказаниям. но это не исключает проблем на местах с конкретными врачами, оформлением бумаг и т.д.. именно из-за вот таких коллизий должна быть возможность сделать аборт без бюрократии, без сбора миллиона бумажек, а просто прийти и сделать.
запрет же не избавляет от абортов, это проходили много раз. запрет ведёт к росту подпольных абортов, как следствие - к проблемам со здоровьем матерей, к росту материнской смертности и бесплодию. в конечном итоге, запрет приводит к проблемам большим, чем аборты
))))))))) Будет то же самое IMHO. Как минимум, каждый третий отец покажет фигу вместо компенсации.
Talie, вот поэтому прежде чем вводить законы про аборты, разумнее отладить систему алиментов для начала. А то за нерождённых детей боремся, а с уже рождёнными будь что будет? А чем рождённые-то хуже?
А что даст лесоповал? Это же Россия и наша реальность.
Средняя зарплата российских осуждённых в 2017 г. была 205 руб. в день.
25% от заработанного перечисляется на счёт осуждённого, это его личный гарантированный доход. Из остального заработка удерживаются деньги на содержание в колонии, одежду, питание и возмещение ущерба потерпевшим.
Ну для начала - женщина и есть потерпевшая. И я не конкретно про осуждённых, а вообще про неплательщиков. Когда, к примеру, секс по согласию и беременность по согласию - но потом вдруг "прошла любовь, завяли помидоры". Или женщина сбежала от насилия в семье. Или ещё что-то аналогичное. Хочешь - плати добровольно. Отговариваешься низкой зарплатой - дуй в Якутию на алмазные прииски, для начала - добровольно-принудительно по постановлению суда. Не хочешь - а вот тогда уже санкции. Причём какие угодно. Числится на тебе машина - продай машину и выплати. Числится на тебе жильё - продай и выплати и т. д.
В случае с изнасилованиями - там другое, там реально преступление именно по отношению к женщине. И пока я понятия не имею, как сделать так, чтобы защитить и женщину, и ребёнка. В нынешних реалиях, подозреваю, это невозможно, пока не научимся эмбрионы выращивать отдельно. А до этого - или компенсировать женщине вынашивание так, чтобы компенсация была достойная и покрывала все возможные осложнения для здоровья, или всё же оставить ей право на аборт.
А здоровье вообще ничем не вернешь...
Беременность и роды серьезная нагрузка на организм, стресс, и возможна даже гибель матери. Нельзя заставлять рожать насильно
Ириска, так и аборт - тоже стресс, резкие гормональные изменения, могущие привести к чему угодно, и даже гибель. И тут неизвестно, что лучше, а что хуже. И, подозреваю, тут даже сама женщина не может просчитать все последствия, потому что они непредсказуемы. Родит - возможно, будет всю жизнь с ребёнком мучиться (а возможно и во вкус материнства войдёт). Не родит - возможно, будет жалеть всю жизнь.
Если рассуждать про здоровье, то сам факт нежелательной беременности (насилие или перекладывание ответственности за предохранение только на женщину) - это уже преступление по отношению к женщине. Именно потому, что нагрузка на организм. Это как если бы мужчина на машине сбил женщину на пешеходном переходе. Он уже причинил ей физические повреждения. И он обязан полностью обеспечить ей восстановление здоровья. С беременностью просто процесс вреда во времени растянут.
известно, есть статистика, которая говорит, что современный аборт во много раз безопаснее и безвреднее беременности и родов. это старые страшилки, что с медицинской точки зрения аборт ужас. но это всегда нелегкий выбор, и я рада, что мне не пришлось его делать.
Не родит - возможно, будет жалеть всю жизнь.
родит другого, в то время, когда будет готова эмоционально, психологически и финансово.
если все время капать на мозг, что вот, убила своего дитя, конечно будет страдать. повторюсь, что это всегда нелегкий выбор, и не от большой радости женщины аборт делают, не для удовольствия. если уж решилась, значит, действительно, так лучше.
а если рожать насильно, как вот наши священники сейчас в областях женщин заставляют, то кто посчитает ущерб психике нелюбимого и нежеланного ребенка, на которого женщина транслирует злость и обиду за неудавшуюся жизнь?
сколько у нас суицида, депрессий у молодых матерей.
про-чойс - это не движение за аборты, а движение за то, чтобы у женщин был выбор.
вычитала тут про определение человека, с какого момента можно считать человеком эмбрион?
законодательно гражданин только после рождения. до рождения у эмбриона нет юридических прав, на него не может быть назначена опека, он не может владеть собственностью и так далее.
с точки зрения религии вроде в разных конфессиях по-разному считается.
читать дальше
Если мне не изменяет память...
В России есть только одна статистика: общая. Суициды, например. По данным Скорой помощи и полиции, в России совершается 15,5 суицидов на 100 тыс. человек. В год, конечно. И это дети, юношество, старики, зрелые люди, бездетные женщины и молодые матери, и даже - не побоюсь этого слова - мужчины.
И где-то 7-8 миллионов совершеннолетних россиян ежегодно обращаются к врачам из-за депрессии. Значит, примерно такое же количество не обращается. Пятьдесят на пятьдесят, стандартный процент. Итого 15-18 миллионов человек с таким диагнозом.
Депрессий и суицидов в России просто много, очень много. И у матерей, и у бездетных. И у женщин, и у мужчин. И у детей, и у нашего поколения. Вот и всё.
Дарт Занна, как вариант! Его же ребёнка на части разрезают во время аборта - так почему бы и с ним не так же?
а что ему сделают, куда уж уже?
А вот надо, чтобы было куда!
получается насильственное суррогатное материнство. если уж такой подход, то женщине должна быть компенсация ГОРАЗДО больше, чем за суррогатное материнство, отцу - автоматом лишение родительских прав, но при этом сохранение алиментов. Плюс - судимость и срок.
Ticky, естественно, и моральная компенсация тоже. Насчёт родительских прав - не знаю, но алименты однозначно, и чтобы гарантированно не отвертелся. Судимость - по ситуации: если изнасилование, то однозначно, если просто не предохранялся и женщина в принципе не против ребёнка, но жизненная ситуация не позволяет - тогда полное обеспечение женщины на всю беременность и декрет, а ребёнка - до совершеннолетия. И государством зафиксированный минимальный размер алиментов, чтобы не ниже прожиточного минимума на ребёнка.
потому что для здоровья и психики насильственное суррогатное материнство это так-то тоже пиздец. не меньший, чем изнасилование, а для кого-то и больший
Как по мне, так гораздо больший. Поэтому мне странно, что женщине за аборт - срок, врачу - срок, а мужчине - ничего.
мало того, даже такое может не остановить мужчину, если ему захочется вот таким извращённым способом размножится (типа бабы меня не хотят, а я хочу оставить потомство - пойду насиловать, авось повезёт, женщину обяжут рожать, пофиг, что ребёнка не увижу, гены-то оставил. или там жена не хочет ребёнка, а я хочу - аналогично, схитрю, а там уж её обяжут родить).
Поэтому и должен быть договор нотариально заверенный, как народ предлагает. Либо "вступаю в брак с этим мужчиной и готова рожать от него сколько получится", либо "вступаю в брак, но на рождение ребёнка требуется дополнительное согласие" и т. д.
в том числе и вообще просвещением, потому что чем лучше женщина понимает, чем ей грозит беременность и/или аборт, тем она осторожнее.
Для начала - хотя бы так, это самый менее ресурсозатратный вариант. Чтобы не думали, что "стоя - это не секс, от этого детей не бывает". Чтобы понимали, что слова "надёжность презерватива - 98 %" означает, что "каждая 50-я женщина может забеременеть" и "ты можешь залететь как в 50-й раз, так и в первый". Чтобы мужчина не считал, что предохранение - это забота только женщины.
запрет же не избавляет от абортов, это проходили много раз. запрет ведёт к росту подпольных абортов, как следствие - к проблемам со здоровьем матерей, к росту материнской смертности и бесплодию. в конечном итоге, запрет приводит к проблемам большим, чем аборты
О том и речь.
Ириска, другой - это именно что другой. Ни один ребёнок не является заменой другому. Поэтому да, сам факт того, что женщина оказывается перед подобным выбором - это уже страшно.
если все время капать на мозг, что вот, убила своего дитя, конечно будет страдать.
а если рожать насильно, как вот наши священники сейчас в областях женщин заставляют, то кто посчитает ущерб психике нелюбимого и нежеланного ребенка, на которого женщина транслирует злость и обиду за неудавшуюся жизнь?
А почему, собственно, она убила? Вот тоже характерна сама постановка вопроса! А если разрешить аборт, но при этом чтобы не "она убила", а "мужчина спровоцировал убийство"? И давать ему срок, помимо изнасилования, ещё и за убийство. А женщине - компенсацию как матери убитого (потому что всё равно её же ребёнок тоже, и бесследно для неё аборт не пройдёт).
если в таких условиях рожать еще, точно в депрессию уйдешь
про-чойс - это не движение за аборты, а движение за то, чтобы у женщин был выбор.
Лично я - за то, чтобы женщина могла делать прежде всего другой выбор: беременеть ей или не беременеть. И не ценой своего собственного здоровья, глотая бешеные дозы гормонов, ложась под нож для стерилизации и т. д. Чтобы она могла сказать мужчине: "Извини, но сегодня секса не будет вообще, ближайший - через неделю и только в презервативе" и не получила в ответ: "Ну и не надо, другую найду". Потому что и другая, и третья ответят то же самое: их тело для них главнее чужих хотелок.
а чтобы вопрос не вставал, делать или нет аборт, это надо проводить сексуальное просвещение, рекламировать контрацепцию, воздействовать на сознание мужчин, вообще большую и дорогостоящую социальную работу вести с населением, куда как проще запретить аборты.
ну и для многих, и для меня в том числе, аборт это не убийство, так что отношение совсем другое.
их тело для них главнее чужих хотелок.
это да, согласна
но пока что хотелки у законотворцев - распоряжаться телами женщин.
Один метод - да. Но можно же комбинировать. И "регулярность" - тоже понятие относительное. Во всяком случае сам факт осознания того, что секс с проникновением может привести к зачатию ребёнка и нехилым последствиям на всю жизнь и для мужчины тоже, думаю, резко охладит порывы в стиле "яжмужик, мне надо давать по первому требованию, потому что паприроде не могу себя контролировать".
то надо проводить сексуальное просвещение, рекламировать контрацепцию, воздействовать на сознание мужчин, вообще большую и дорогостоящую социальную работу вести с населением, куда как проще запретить аборты.
Я тут посмотрела цены на аборты - около 10 тысяч в среднем. И неужели донести информацию до одной женщины и одного мужчины стоит дороже?.. Тем более аборт покрывается страховкой, а значит, государственные деньги экономятся.
но пока что хотелки у законотворцев - распоряжаться телами женщин.
Скорее не распоряжаться, а просто спихнуть на женщин всю ответственность. Не хочет женщина аборт и в тюрьму за это - что-нибудь придумает и как-нибудь выкрутится, её проблемы, не наши.
ну и для многих, и для меня в том числе, аборт это не убийство, так что отношение совсем другое.
И это тоже. Нельзя насильно навязывать человеку чуждое ему мировоззрение. Считаешь аборт убийством - не делай, но не решай за тех, кто его убийством не считает.
Но самое страшное, что борцы с абортами выступают категорически против сексуального просвещения!
Ну и насчёт секспросвета всеми руками за. Вчера только мужик знакомый мне втирал, что от разового секса женщина забеременеть не может, организму нужен постоянный партнер, и что ппа надёжный метод, а если женщина забеременела, значит, изменяла
До меня слух один доходил, я этого чувака спрашиваю: тебя же, вроде, разыскивают из-за неуплаты алиментов.
Он такой: эти бабы врут
согласна.
интересно, что при совершенно разных отношениях к абортам, у нас схожая позиция по отношению к проблеме)
Ticky, как человек с гормональным сбоем в организме для себя такой вариант не рассматриваю в принципе.
Но существуют ещё календарный метод (надёжность низкая, но вместе с барьерным методом повышает его надёжность), метод измерения базальной температуры (тоже не 100 %, но вместе с двумя предыдущими надёжность ещё выше) и т. д. Вопрос в том, что мужчины знают только про презервативы и ППА. Хотя есть новый метод - не помню, как называется, основан на нагревании мужского организма, действует полгода и полностью обратимый.
интересно, что при совершенно разных отношениях к абортам, у нас схожая позиция по отношению к проблеме)
Ириска,
Ну, как я уже выше писала, аборт сам по себе - это не проблема, а способ её решения.
Ticky, а где гарантия непорванности или неспадения?..