мда. а все потому, что одним людям очень хочется быть "правильными", принижая группу "неправильных", и плевать, по какому принципу отбирать.

Ириска, именно!

Olven, это вечная музыка, любимый русский национальный спорт: что бы ты ни делал, ты все равно "недо..." Не достиг, не добился, недоразвитый, недолюбленный, недорациональный, недочеловек, короче. Тут даже не в том идея, что "заслужить надо", а в том, что "как ты ни заслуживай, ты не заслужишь". Потому что при огромном количестве людей, неудовлетворенных своей жизнью, и при огромном количестве факторов, эту жизнь делающих неудовлетворительной - так таки да, потребность в самоутверждении за чужой счет у многих возникает. И реализовывается, прямо скажем, и в меру образованности человека, и в меру его озлобленности на мир, и в меру количества стереотипов у него в сознании. Тем паче, что и он смутно подозревает: что бы он ни делал, он тоже никогда не заслужит "человеческого отношения" и "человеческой жизни".

В этом смысле забавное отношение к эмигрантам. С одной стороны - ууууу, уродцы, родину предали! - а с другой таки ж почти неприкрытая зависть: живууууут теперь. Т.е. недооформленное понимание причины, почему "нормальной жизни им самим не заслужить, хоть из кожи вылези" - наличествует. Отсутствует только готовность что-либо делать с этим. И спасаться хотя бы самим.

По-моему это что-то из разряда "мы помучилась и ты должен". У знакомой сестра работает в Ростовском перинатальном центре (кем не помню), так она сетовала, вместе с моей знакомой, что нынче женщины рожать разучились (!), все обезбол просят или кесарево. Они обе примерно 60тии лет. Я сначала даже не поняла, в каком смысле "рожать разучились".

Дарт Занна, когда мне миндалины удаляли, мне врач прописал кеторол внутримышечно каждые 6 часов. После операции. Первой ночью я медсестру так найти и не смогла. Все закрыто, ее нигде нет. Обошлась без укола. Когда наутро перед уходом ее выловила и потребовала укол, мол, что за?.. - она начала еще права качать, мол, элементарную боль потерпеть не могу, как я рожать собираюсь.
Доругались с ней (без голоса это отдельная прелесть), поставила она таки укол, когда я стала требовать от нее письменный отказ укол ставить, и дала понять, что не пропущу ее в кабинет, где ее сумка лежит, пока она укол не поставит, и просто так она с работы не уйдет, - но меня позабавило, конечно, вот это "как рожать собираетесь". Во-первых, твое, коза пластмассовая, какое дело?.. Во-вторых - "потерпеть не можете" меня впечатлило больше. Называется, "зачем не мучиться, если можно мучиться".

недавно на Правмире православный акушер-гинеколог вещал о благе боли, и что эпидуралка она от лукавого... вообще много людоедского писал, а восторженные тетеньки в коментах восхищались и благодарили его за рожденных у него детей.

Тут даже не в том идея, что "заслужить надо", а в том, что "как ты ни заслуживай, ты не заслужишь".

Arme, да, хотя бы потому, что критерии "заслуженности" у всех разные, часто противоположные, и на всех никак не угодишь, хоть из кожи вон вылези.

По-моему это что-то из разряда "мы помучилась и ты должен".

Дарт Занна, ну там по ссылке хорошо написано про то, как кесарево "легко и безболезненно".

недавно на Правмире православный акушер-гинеколог вещал о благе боли, и что эпидуралка она от лукавого...

Ириска, интересно, а он зубы лечит тоже без обезболивающего?..

Называется, "зачем не мучиться, если можно мучиться".

Arme, а вот как раз двумя постами ниже - про героизм.

Olven,
хороший вопрос) именно, что зачем мучиться, если можно не мучиться, кроме как показать это мученичество и похвастать им.

Ириска, вот, кстати, интересно: говорят, что лечиться - не грех, что врачи - от Бога. Лекарства принимать не грех. Кроме одного: анестезии при родах! Вот она - дискриминация как она есть!

Бог сказал Еве: "В болезнях будешь рожать детей". Стало быть, надо соответствовать! А Адаму сказал: "В поте лица будешь добывать хлеб". А мужчины, заразы такие, комбайны изобрели! А некоторые так вообще в офисах сидят под кондиционером. Непорядок! Грех! Но попробуй только об этом заикнись...

Ириска, да на одной конференции православных специалистов, 11 лет еще назад, на которой я была в качестве социолога-наблюдателя, вещал один онколог, что обезболивать онкологических смертельных - это грех, т.е. таким образом мы не даем им страданиями свои грехи на земле искупить, и не надо так делать, долой обезболивание умирающих.

Arme, кошмар... По-моему отказ в обезболе, это преступление, у всех же разная чувствительность и переносимость боли...
Меня достают комментарии с другой стороны, что с моей болетерпимостью мне легко рожать будет, как будто именно от этого, блин, легкость родов только и зависит.

Olven, я знаю, что кесарево не просто, подруге делали по мед. показаниям, она неделю с кровати почти не вставала >_< Но почему считают, что это просто работники сферы акушерства и гинекологии я понять не могу.

Olven, а где про героизм двумя постами ниже? Не нашла. Может, торможу, но можешь ссылку кинуть, для ясности?

Arme, а обезболивание при удалении зуба у этого онколога разве не лишает его страданий и не мешает искупать грехи?
Долой обезболивание как явление для всех, кто придерживается этой точки зрения!
И вообще долой лечение! Болезнь Бог послал, захочет - исцелит, а до этого - страдай и грехи искупай.

а где про героизм двумя постами ниже?

olven.diary.ru/p217921378.htm

Но почему считают, что это просто работники сферы акушерства и гинекологии я понять не могу.

Дарт Занна, причём именно женщины. Мужчины в гинекологии, по рассказам многих, напротив, относятся к женщинам бережно и с уважением. А женщины-акушерки могут себе позволить заявить роженице: "Чего кричишь? Как ноги раздвигать - так было не больно, а тут вдруг больно?!"

Olven,


Arme,
жесть... ну как так можно-то негуманно к людям.

Дарт Занна, К - Компетентность. Это я про этих комментаторов.
Тут ситуация состояла в том, что вовремя я ее не нашла нигде,она просто из отделения куда-то ушла ночью, хоть и ее смена была. Кое-как я сумела заснуть на 2-3 часа, и когда я проснулась и пошла ее снова ловить, у нее был уже конец смены, т.е. она собиралась уходить и не собиралась никакой работой заниматься. Т.е. все началось с того, что "я уже ухожу, через полчаса другая смена заступит". Ну и обе стороны "пошли на принцип". Конечно, она могла все вовремя сделать, и не было бы этой дурной ситуации, но, видимо, с подружайкой чаи гонять в соседнем отделении веселее.
Даже люблю по-своему такие наглядные демонстрации наплевательства всех на всех. Очень они характерны и наглядны - особенно по контрасту с декларациями и стереотипами.

Ириска, это уже не ко мне вопрос, я к их секте не принадлежу.

Olven,

а обезболивание при удалении зуба у этого онколога разве не лишает его страданий и не мешает искупать грехи? - я об этом же думала, когда его слушала.
Сейчас, эпизодически читая, когда попадаются, разные темы про "дела врачей", которым шьют торговлю наркотиками (т.е. потерянные-разбитые ампулы с соответствующим обезболом и т.д.), я даже думаю: интересно, догадается кто-нибудь поднять вопрос так же, как этот хрен - только уже "на бОльшую аудиторию", и имея более высокий статус, чем просто провинциальный онколог. Ибо чего только наши попы ни несли уже.
За ссылку спасибо, пошла читать.

Olven,

А женщины-акушерки могут себе позволить заявить роженице: "Чего кричишь? Как ноги раздвигать - так было не больно, а тут вдруг больно?!" - о, как знакомо. Когда я аборт делала, первый в своей жизни и не без предварительных приключений, там та же тема была: "Когда ноги раздвигала - о чем думала? Не нравится - иди рожай!" - и т.д. В т.ч. и в ответ на намерение им объяснить, что не всякий местный наркоз меня нормально пробирает, и лучше меня "заколоть" лидокаином, чем новокаином, ибо лидокаин действует слабее, а на новокаин у меня аллергическая реакция.
В общем, вышла я оттуда живой, но с категорическим удивлением по поводу "зачем работать именно в медицине с таким уровнем агрессии, не столь же высоко оплачиваемая работа, чтобы терпеть людей, которых ты так ненавидишь, судя по манере общения, в другом месте больше можно заработать".

Ибо чего только наши попы ни несли уже.

Arme, вот, кстати, в "Основах православной концепции" про медицину есть, а про обезболивание при родах - по-моему, нет (или я сходу найти не могу). По-хорошему поставить бы вопрос на обсуждение, чтобы не было "агентства ОБС" (Один Батюшка Сказал).

За ссылку спасибо, пошла читать.

На здоровье!

Olven, может это зависть к тому, что сейчас женщинам можно рожать комфортно?

Arme, самое жуткое, что такие наплевательницы часто работают там, где могут вред принести. Кстати, я подобное как правило замечала за немолодыми уже тетками...

может это зависть к тому, что сейчас женщинам можно рожать комфортно?

Дарт Занна, да, наверняка. Мы мучились, потому что тогда обезболивающего такого не было, сейчас обезболивающее есть - но несправедливо, что мы мучились, а они - нет!

ну я даже с обезболом не назову роды приятным и комфортным занятием) обезбол дает возможность набраться сил и усиленно работать в родах, вот и все. но нет...
если б мужики рожали, уверена, все давно придумали бы для максимального облегчения задачи.

Дарт Занна, понятно, что люди в течение жизни устают и выгорают, и им не только заечки попадаются в качестве "подопечных", т.е. не только их благодарят сердечнейше; думаю, меня она просто ненавидела, потому что потом уже не "быковала" - по всей видимости, выговор ей влетел, т.к. я врачу прямо сказала на обходе, что медсестры в отделении ночью не было, что я искала ее везде, простучала все кабинеты, заглянула во все палаты, и даже в туалет. А ее не было. Врач, кстати, - если уж желать быть справедливыми, - кивнул, сказал, что спасибо, что сообщили, это недопустимо - отсутствовать в отделении ночью. Не знаю, всерьез он так думал, или просто выработал уже стратегию "поддакивания" пациентам, чтобы те считали, что "с ними считаются", и "не обостряли" и не писали "доносы" в инстанции выше и в контролирующие органы, - но, по крайней мере, мадам больше "пальцы не гнула".
Но - но - но - это все эдакое "мы живем в городе братской любви, нас помнят, пока мы мешаем другим" (с). Я к тому, что мадам себя повела не лучшим образом - но и моя к ней обратная связь тоже оказалась не верхом гуманизма и любви к ближнему. Можно сказать, мы обменялись укусами. И я ведь далеко не одна такая была в ее рабочей биографии. Думаю, удивительно было бы считать, что можно вот так проработать лет 25-30 - и сохранить к людям хоть какую-то крупицу симпатии.

Arme, я думаю можно сохранить человеколюбие, но только к отдельным личностям. Мне кажется, что на тех, кто пусть даже в некоторых ведет себя как козел/коза выливается куда больше негатива, чем на того, кто конфликты не провоцирует, вот и получается что первые обозлятся на людей гораздо быстрее, т.к. вокруг них складывается куда больше конфликтов, а вторые посетуют на то, что столкнулись неприятным человеком и будут работать дальше.
И я абсолютно уверена, что если тебя "укусили", то нельзя это отпускать, иначе кусачие всякие совсем распоясаются.

если б мужики рожали, уверена, все давно придумали бы для максимального облегчения задачи.

Ириска, именно! Как с той же стиралкой и посудомойкой, которые покупает муж после того, как жена на месяц уехала в отпуск. А поскольку мужики не рожали, а женщинам долгое время дорога к "придумываниям" была вообще закрыта - имеем то, что имеем.

Дарт Занна, да, думаю, что не только. Много раз читала в Сети разные ситуации типа "я улыбалась, как предписывают мне рабочие требования, и вежливо отвечала, а на меня орали". И охотно даже верю, что так и было - потому что если над твоей головой висит камера, которыми нынче очень много что оборудовано, то ты будешь вести себя так, чтобы не было поводов тебя увольнять, штрафовать или лишать премии. Увы, мы имеем дело с народом, который напрочь лишен самоуважения, т.к. каждый знает - какое уж тут самоуважение, - что если власть за него "возьмется", то он никто и ничто, его легко сомнут в порошок, виновен он в чем-либо или нет. Это исторически отковываемое знание, передаваемое от отцов к детям, из поколения в поколение. Поэтому какое тут самоуважение, всерьез. И к другим уважения тоже нет. Если есть персона, на фоне которой можно почувствовать себя "барином перед крепостным" - будут "оттягиваться".
Рано или поздно, так или иначе, в эту игру втягиваются все, каждый на свой лад. За ней как-то поймала себя и я. Несмотря на то, что официанту вполне вежливо говорила "вы", не повышая голоса и пр. - но и не глядя на него. "Мое Высочество пришло посидеть в кафе с товарищем, и делает заказ, и какая там разница, кто его примет, зачем мне лицо этого смерда". Как "человек европейской культуры", до разных окриков "эй, половой!" - я не снизойду, конечно, но главный прикол в чем - в игру играешь. Формы уже индивидуальны, важно участие в этой игре. Что "ты тоже ей не чужд", она очень незаметно "втягивается в подсознание".
Так же, я думаю, не замечают, что играют в нее - и те, кто орет. Искренне будучи убежденными, что они "радеют за правое дело". И ставят на место эту зарвавшуюся прислугу.

Я такое пережила. Есть такое.