Не знаю. Отчасти с тобой согласна. В том плане, что они — и Крисания и Рейстлин — осознали самих себя и свои ошибки. А вот злости сарказма не услышала, скорее действительно горечь и усталость, а также нежелание ничего менять. Покаяния нет и впрямь, ибо покаяние, перемена ума, и как следствие, желание что-то изменить.
Основная версия, несмотря на трагичность, глубже.

~Консуэло~, ты слышала старую версию "Судьбы"? Вот там действительно было и осознание, и усталость, и горечь...

Нет. Ее у меня нет.

А мне понравилось) И "Судьба" тоже, даже больше, чем старая версия.

~Консуэло~, я в старом дневнике выкладывала. Вот она:

jedi katalina, я не говорю, что не понравилось, просто это не такое видение, как у меня. Так же как иногда с книгами бывает: хорошая книга, но не нравится, как закончилась. Тогда просто берёшь и пишешь фанфик, вот и всё.

Megumi Reinard aka Luna Kou

Вот мне как раз реальная книжная концовка не нравится. И фанфик, который мне нужен, как воздух, - это как раз вернувшийся из Бездны Рейстлин и их встреча с Крисанией .

Megumi Reinard aka Luna Kou , да, последний куплет зря вырезали...

jedi katalina, я же абсолютно ничего не имею против встречи Рейстлина с Крисанией. Я всеми руками только за! Только не хочу, чтобы это была такая встреча - с разговором на "повышенных тонах", закончившимся ничем.

А фанфик такой у меня давно уже в голове валяется. Но лучше в мою голову никому не заглядывать!

Megumi Reinard aka Luna Kou

Я там повышенных тонов не слышу. Вот неокончнность - это да, но там, чтобы закончить, таки надо отдельный фанфик писать.

А фанфик такой у меня давно уже в голове валяется.

Надо, чтобы фанфик не в голове валялся, а на форуме) Ну, чтобы почитать можно было).

jedi katalina, ну не то, чтобы повышенные тона... но всё как-то нервно и чересчур эмоционально для такой ситуации. Логичнее было бы предположить как раз эмоциональную усталость - то, что в старой версии было.

Нет, на форум это выкладывать нельзя! Этот кошмар вообще нельзя читать! Потому что там нашлось место не только Рейстлину с тигром, но и рейстлиновому дракончику! Короче, когда от персонажей остаются одни имена - это не фанфик, это издевательство. В хорошем фанфике обязательно должны быть выдержаны характеры.

Луна, написано отлично уже скачиваю, чтоб послушать (хоть и вернулась на лимитный нет). Кстати, вчера с большим трудом, но нашла отдельно 4 часть(я так понимаю оригинал). Так как-то единственной песней, которая меня там зацепила осталась "Властелин ничего". А стальное не знаю как сказать..... наверное просто "плоская" музыка, хорошо сделанная, но музыка, а "история человека - Рейста" осталась по-моему недосказанной. Никакой "Драмы" не чувствуется ни в момент расставания Рейста и Крис, ну я (как человек, читавший книги,) могу понять, что Рейст с легкостью отказался от любви(хотя по переживать мог бы), но почему у меня - слушателя не возникает желания крикнуть "что ты делаешь?! Один ведь останешься...".
Ни когда поет вроде бы убитая горем Крис - ну вот никаких эмоций сижу, а внутри меня какая -то пустота. Хотя, может быть этого и добивались авторы.
PS: даже Изида отдельно от мюзикла сильнее воспринималась, потому как думалось вот он момент выбора после которого назад дороги нет, а когда слушаешь целиком это ощущение куда-то исчезает. Но должно же было быть что-то более "сильное", а этого нет, почему-то.
PPS: по альтернативному финалу отпишусь после прослушивания

Blekrok, я не воспринимала это произведение по частям, а восприняла его как единое целое, потому оно произвело на меня более сильное впечатление (плюс личная параллель), и к тому же точки осмысления у нас разные, я, как думаю и Меgumi, осмысляю его еще и с позиций христианских.

Megumi Reinard aka Luna Kou, можно клип к себе утащить?

Blekrok, у меня реакция на 4-ю часть такая же. Но это потому, что последний куплет - там, где Крисания прозрела - тоже остался "за кадром". Поэтому-то её и не жалко нисколько, она как дурой была, так дурой и осталась, ещё и Бога обвиняет... Надо будет как-то заполучить этот недостающий куплет. А по поводу "Изиды" - смысл будет, когда я напишу диалог Такхизис и Астинуса. Вот тогда и "Кошмары" встанут на своё место.

~Консуэло~, тащи, конечно. Тем более, что он не мой!
А если будут христианские идеи по мюзиклу и варианты их воплощения - предлагай.

Консуэло, я не воспринимаю мюзикл по частям. Просто первые три части попали ко мне, намного раньше (спасибо Луне) и я их слушала довольно много. Я воспринимаю весь мюзикл как историю жизни одного человека. И с религиозной точки зрения там тоже есть над чем задуматься.

Луна, альтернативный финал намного лучше. Но даже здесь я не верю Крис, когда она поет "любимой быть вот все, что я хотела" - по мюзиклу получается, что хотела она другого - скорее всего славы человека, предотвратившего великую катастрофу. Или даже не славы, а возможности сказать себе "вот никто не смог его изменить, а я смогла". А если и хотела быть любимой то не Рейстом. Рейста она не любила, потому как не принимала его таким какой он есть.

Рейст - другое дело для него, и правда, подсознательно желание любить и "быть любимым" было главным. А потребность в любви выразилась во "все будет по-другому, когда я стану богом". Но он и боялся любви тоже , потому как это чувство, наверное, для него было чем-то неизведанным, а новое всегда вызывает страх. И почему-то я верю, что Рейст любил Крис и боролся с этим до конца..... (но вот в 4 части это не раскрыто)."Драма" Рейстлина для меня в отказе от своей любви, а не от любви Крис. А отказался он, как мне кажется, по нескольким причинам: во-первых, он знал что "любовь ее лишь гордыня суть" и "выросла из жалости и жажды славы". Во-вторых, для него признаться что любит(да еще и ту,которая не любит его), означало показать слабость. Он не смог понять, что любовь делает слабым, но в ней есть сила. (Ох опять потянуло на анализ четвертой).
И в альтернативном финале, все-таки видно, что Рейст любит, если не Крис, то своего братишку

Blekrok , интересное мнение.
Однако любовь, по-моему глубокому убеждению, доказывается не словами (они лишь прилагательное), а делами. Крисания свою любовь доказала тем, что была готова отдать жизнь за Рейстлина и лишилась ради него зрения, и была готова разделить с ним жизнь, он сам от сего отказался: "Ты была полезна теперь мешаешь, мне придется вырвать тебя из сердца! За право быть богом расплата любовью - цена не высока!"

~Консуэло~, а ты все 4 части слушала? Я согласна любовь доказывается делами, а не словами.

Но в бездну Крис пошла не за любимым мужчиной (Рейстом как таковым), а, чтобы доказать, что может служить высокой цели так же как он и что ее вера так же сильна как его. " Ты был прав меня отвергнув, ты сильней меня и чище, ты себе остался верен, ты высокой цели ищешь, буду я тебя достойна, заслужу твое признание, покажу на что способна Дочь Святого Плаладайна!", "малодушия, маловерья не прощай мне, не прощай, отступлюсь не милосердствуй, а предам не снисходи" - это похоже на слова женщины, которая любит?! "Мне твоя любовь награда за нее и в ад пойду" т.е. я докажу тебе силу своей веры и получу любовь в награду, ты будешь меня любить за то что я спустилась в ад. Но разве любовь бывает призом?! "Молодец Крис спустилась в ад вот тебе любовь Рейста".

Как -то так у меня получается, что "Драма Крис" как раз в том, что она хотела кому-то доказать силу своей веры, что она может то, что не могут другие и чтобы получить награду. Сначала она доказывает Паладайну: "мне одной дано преступить темный путь его", "лишь прошу не прерывай мою смертельную игру, его одолею я в ней или умру", "дозволь сразится с этим пламенем хоть раз", "вот испытание мне..., вот и моя награда, я приведу к тебе этого зверя.. твой гордый враг склонится пред тобой" - наградой за это должно было стать право стать жрицей Паладайна. Потом - Рейсту и тут награда - любовь.

То есть ей хотелось, чтобы ее поступки были кем-то одобрены и делала она все ради этого одобрения и "приза", который обязательно должен прилагаться к одобрению, а не ради поступка, не потому, что не могла иначе. А "любовь" и "вера в бога" это не те понятия, о которых можно думать по принципу "ты мне - я тебе" и ждать, что тебя вознаградят за любовь к человеку или веру в бога.

Что касается потери зрения, то тут я к сожалению не помню книгу, как это произошло, по-этому могу допустить(хотя и сильно сомневаюсь), что это была ее жертва ради Рейста, (но мне все -таки кажется, что это было наказанием) . А создатели мюзикла, кстати, вообще упустили этот важный момент ( еще одна недоработка оригинального финала) и серьезная недоработка я тебе скажу.

И в альтернативном финале как раз Рейстлин совершил действие, говорящее о том, что он может любить, раскаялся в сделанном выборе и готов принять наказание богов.

Луна, буду ждать диалог Тек и Астинуса. Может и правда оригинальный финал станет понятней)))))

Мне кажется, что Крисания действительно хотела быть любимой. Вот только любить она не умела, поэтому влюблённость приняла за серьёзное чувство. И её прозрение (настоящее, которое в мюзикле не показано) как раз об этом и свидетельствует: она просит прощения и у Бога, и у Рейстлина - за то, что своей эгоистичной влюблённостью думала его отвратить от неверного шага, но тем самым сама ему потворствовала..

Почему Крисания потеряла зрение - об этом и в книге толком не говорится. Её, как ведьму, в кошмарах Рейстлина сожгли на костре (и Рейстлин, потерявший перед этим магическую силу, вновь вернул её себе, бросившись Крисанию спасать!), она была вся обгоревшая, глаза вытекли, поэтому она и умирала, когда Рейстлин её бросил. Но это было только видение, когда пришёл Карамон - внешне Крисания была в порядке, только слепая. Скорее всего, её слепота связана с пророчеством: "Ты прозреешь, когда тебя окружит тьма" - она ослепла физически и прозрела духовно.

Доказала ли Крисания делом свою любовь? Не знаю... В книге она бросилась спасать ребёнка от нападения других детей, ещё не зная, что это Рейстлин, чисто из жалости. И когда её на костре жгли - её мнения никто особо не спрашивал. То есть Крисания готова была помогать Рейстлину, но до конца не осознавала, чем именно рискует. Поэтому "Жертва" мне и непонятна: как раз в ней Крисания "сама не своя", нет той самой гордыни, которая была на протяжении всего мюзикла и вернулась потом в "Бессмысленно, как всякая жестокость". Единственное, что её "выдаёт" - это её слова, что она готова душу отдать за Рейстлина. Отдала - ну и ладно, зачем просить от него взаимности? А она надеялась именно на признательность со стороны Рейстлина, то есть её жертва была всё-таки корыстной.

Вообще, мне кажется, "Испытание близнецов" - это та книга, идеи которых в форме мюзикла раскрыть очень и очень сложно. Из всей трилогии она более всего философская.

В диалоге Такхизис и Астинуса я хочу разрушить стереотипы. Там уже точно будут слова: "Ты слишком долго жил среди людей..." Рассуждая о сражении Рейстлина и Такхизис, Астинус мыслит привычными человеческими категориями: что исход этой битвы зависит от сил и возможностей Такхизис и Рейстлина. Но ад (Бездна) - это не костры и сковородки, адский огонь человек несёт в своей душе. Отсюда и "Изида": "Какой меня видишь, такой к тебе выйду". Поэтому в финале Такхизис беспомощно кусает локти: несмотря на то, что Рейстлин остался полностью в её власти, она ничего уже не может сделать с ним, потому что в его душе не осталось ненависти, а только любовь к брату.

Луна, так ведь я тоже про это говорю что любить по - настоящему не могли ни он, ни она.

Ему гордыня мешала признаться, что любит и хочет любить и быть любимым, причем признаться прежде всего себе. И принять любовь, потому как он боялся показаться слабым. И он не смог понять, что в любви есть еще и сила.
А она ждала за свою любовь какой-то награды от него или от Паладайна. (Прости, что повторяюсь).

И в песне "Судьба", в старом ее варианте, это все показано просто отлично, но "Судьба" это, к счастью (или к сожалению), не часть мюзикла, а вполне самостоятельное произведение. И лично мое мнение, что она в мюзикл не вписывается ни каким боком.
Чтобы она вписалась надо было что то поменять в четвертой части или во всем мюзикле. Но лучше бы найти другой способ показать это.....

Девочки, спасибо вам за помощь!

Blekrok, да, я поняла. Но ты говорила, что «я не верю Крис, когда она поет "любимой быть вот все, что я хотела" - по мюзиклу получается, что хотела она другого» и она «если и хотела быть любимой то не Рейстом. Рейста она не любила, потому как не принимала его таким какой он есть», на что я и ответила: нет, она хотела быть любимой именно Рейстлином, только саму любовь она понимала неправильно. Она никого не хотела обмануть, а сама искренне заблуждалась.

~Консуэло~, мы, вообще-то, не про тебя, а про Крисанию, так что не принимай всё на свой счёт. Ты всё-таки не она.

~Консуэло~, мы, вообще-то, не про тебя, а про Крисанию, так что не принимай всё на свой счёт. Ты всё-таки не она.
Знаю. Хотя я тоже искренне заблуждалась, но Любить все же научилась. Поэтому просто понимаю Крисанию, она искренне хотела помочь Рейстлину, и ошибка ее была именно в гордости и надежде на себя.
А желание быть любимой тем, кого любишь — естественно. Другой вопрос, что требовать ответной любви бессмысленно. Никто не дает гарантий возникновения ответного чувства.

~Консуэло~, тут ты права требовать бессмысленно. Луна, возможно ты права.... Когда слушаешь "Судьбу" ощущения у меня другие. Судьба" более искренняя получилась. Возможно, Крис заблуждалась...
~Консуэло~, а помочь мы всегда рады)

Blekrok, ты про какую версию "Судьбы"? Новой версии я вообще не верю, а вот старая - это да, там все переживания - как на ладони. Оттого и горечь, и усталость в словах: прозрение пришло слишком поздно...

Луна, про Старую ту которую ты мне прислала вместе с мюзиклом на диске. Та которую попытались впихнуть в ПИ вызывает у меня отторжение, вот я и не верю, когда Крис там поет про любовь. А в старой - верю и задумываюсь, что Крис могла заблуждаться. Такой вот парадокс....

Blekrok, может быть, потому что новая версия была спета спустя 12 лет? Исполнители тоже изменились, изменилось и их отношение к героям...

Луна, наверное так и есть. Исполнители же тоже живые люди)))))))

И похоже, что их эти персонажи уже достали хуже горькой редьки...

Megumi Reinard aka Luna Kou , а где старую версию можно найти полностью?