Любопытное ощущение... Вроде бы жестокости, но по сути-то верно. Хотя из дому выгонять при этом совсем не обязательно.

Я тебе не пример. Ты совершенно другая, отдельная личность, ты не должна любить то, что люблю я, ты имеешь полное право попирать мои авторитеты и класть болт на мои ценности. Один нюанс: нести ответственность за свой выбор ты тоже будешь сама.

А вот с этим пунктом я соглашусь полностью, независимо ни от чего. Замечаю такое у нас с матерью - мы любим абсолютно противоположные вещи и более того, то, что одна любит, другая ненавидит или просто считает фигней, но при этом как-то не подрались

В целом я знаю одну девчонку, которая живет именно по этому сценарию, хотя у нее все несколько сложнее... Когда ей было семнадцать, у нее умерла мать, а с отцом они были в разводе. Тот помогал ей год, но как только исполнилось восемнадцать, в помощи отказал. Девчонка закончила иняз, одно время все жаловалась мне на преподавательницу, с которой конфликтовала, мы пытались разрешить ее проблемы, я советовала ни в коем случае не бросать институт - у нее талант к языкам. Потом она вышла замуж, устроилась менеджером... Сейчас вполне себе нормально живет и не жалуется. Помогать ей не только не требуется, она сама помогала нашей общей подруге, когда у той были серьезные проблемы. Так что все относительно

Хотя из дому выгонять при этом совсем не обязательно.

Алафиэль, не обязательно, да, но тут больше говорится о том, что нельзя такой вариант исключать. Как и в п. 13: Если повезет и будут помощники, родные, близкие — тебе будет легче. Но они тебе НЕ ДОЛЖНЫ. Не рассчитывай.

И как бы жестоко это ни звучало - это жизнь. Она-то по головке гладить не будет, так что лучше на неё смотреть без розовых очков. И да, родители не вечны в любом случае.

Феридэ, тут главный пункт - это именно о личном одиночестве и о том, что люди не обязаны помогать. Огромное количество людей на самом деле считают, что люди обязаны им помогать. Родители, друзья, даже мимо проходящие какие-то люди - от них чего-то ждут и на них радостно перекладывают ответственность. Видела такое, сталкивалась с таким, понимаю, как иногда действительно хочется на ручки и как трудно понимать каждую минуту, что ты сам - кузнечик своей жизни, но поражает количество людей, которые никогда даже не задумывались, что их жизнь - она в общем-то других людей не касается и с другими жизнями не сопряжена, не склеена. Мне кажется, этому в школе надо учить, блин.

andelyta, да, именно так (как бы ни было прискорбно это осознавать). Жизнь не даёт никаких гарантий. Родители, дети супруги (вроде бы те, кто должен помогать) - с ними может случиться всё что угодно.

Хотя я сталкивалась и с другим. Есть же всякие сообщества помощи - организации различные, форумы, сайты... Вот там вроде как люди сами озвучивают, что могут помочь. А столкнулась я с тем, что человек обращается за помощью - а на него начинают наезжать. Мол, сам вляпался в такую ситуацию - сам и разгребай. В принципе, логично - но получаются взаимоисключающие вещи. Не хочешь помогать принципиально - что ты в этом сообществе делаешь? Готов помогать вообще, но в данный момент не можешь - ну так и скажи, никто ж не заставляет (право одного - попросить помощи, право другого - отказать). Но "учить жить"... Не знаю. Не понимаю я такого. Я склонна думать, что если человек выбрал то или иное действие - значит, у него на это были веские причины. И как говорит мой преподаватель, "человек делает максимально лучший выбор из тех, на что он вообще способен в данный момент времени".

Феридэ, я даже не про гарантии, что люди будут живы и рядом, а про то, что помогать вообще-то реально никто не ДОЛЖЕН (о чем пишет девушка весьма резко и очень правильно) и даже здоровый и присутствующий в жизни друг/родственник/брат/сват может в помощи отказать по какой-то причине. И имеет на это право!

А люди, которые решили целенаправленно помогать каким-то неизвестным другим, вообще меня пугают. Непонятно, что у них в голове и какие мотивы. Вряд ли у многих по-настоящему благородные. Так что неудивительно, что обращаясь к ним, ты получаешь в ответ унижение - может, они за тем и шли на такие форумы и в такие организации.

Феридэ, вот кстати, было - на бирже труда в свое время полгода что-то предлагали, а потом стали наезжать типа ленивая и искать работу не хочу, а я виновата была, что ли, что всем надо девочек с высшим, опытом и при этом чуть ли не 18-ти лет? В любом случае у меня тогда было обычное училище, к тому же художников никто не обыскался... короче, были объективные факторы, с которыми что-то было нужно делать. Но не сделали. В итоге забила на них, соврав, что нашла работу, и все сделала сама.

и даже здоровый и присутствующий в жизни друг/родственник/брат/сват может в помощи отказать по какой-то причине. И имеет на это право!

andelyta, вот лично мне на самом деле важен не сам факт отказа, а мотив. Если мне скажут: "Это твои проблемы, разбирайся сама", - мне будет обидно. Даже если это объективно так - я надеюсь, что тыканья носом в то, что я должна делать, а что нет, я не заслужила. А если человек скажет: "Извини, но я помочь не могу", - это для меня будет совсем другое (даже если объективно результат одинаковый).

Алафиэль, вообще на бирже в таких случаях должны предлагать курсы по переподготовке на востребованную специальность. Я сама на таких курсах преподавала - у нас в институте безработных переучивали на бухгалтеров.

Феридэ, я ж не об этом говорила, а о том, что не верю в искреннюю помощь незнакомым людям, поэтому такой ответ, конечно, обидный, но предсказуемый - люди туда идут не помогать, как мне кажется, а по каким-то другим собственным мотивам. И ты тут со своими проблемами ни при чем, скорее всего.

andelyta, я поняла, да. Но в любом случае - тогда должны быть какие-то критерии - кому помогать, кому нет. И модераторы должны следить за этим - раз уж заявлено, что тут помогают.
Ну и ещё я когда-то вот такой пост писала про логику помогающих.

Феридэ, вообще-то они много чего должны, а по факту - ни фига. Еле выбила из них какие-то психологические курсы. Может, где эта система и работает нормально, но не у нас. И чтоб не подумали - это не жалоба, все было лет десять назад, и я просто излагаю факты в тему.
И кстати... никто не смотрел фильм "Там, где сердце" с Натали Портман? Его сюжет как раз в тему этой беседы. Я вчера пересмотрела, обрыдалась вся Интересно про него было бы с точки зрения психолога.

Алафиэль, не смотрела, увы... Спасибо, возьму на заметку.