Olven, ну да, есть такое дело
Иногда боль от осознавания гораздо сильнее, чем боль от самой ситуации. И опять же: никто не имеет права решать за человека, что ему выбрать. Его жизнь, ему и боль терпеть. Знаешь, вот чего я никогда не понимал - так это такой вот выбор. Жить, когда хреново. Когда нет ни верности, ни любви, ни понимания. А одни муки и унижения. И о тебя вытирают ноги. Это какая-то странная психология.
А зачем им об этом задумываться? Это же "неправильный" ребёнок. Как вещь бракованная. Разбили айфон - новый купили, "не удался" ребёнок - нового "сделали"...

Ломать можно вещи. Если человека ломают, значит, он для них не человек вообще. Человека, а тем более любимого, никогда не заставишь что-то сделать, а тем более то, что ему навредит. В этом-то всё и дело. С любимым человеком так не обходятся. Его берегут и его даже в мыслях боятся обидеть. А относиться к ребёнку, как к бракованной вещи - это гнусно. Вообще, я такое видел, увы. Мне как-то рассказали жуткую историю. У моей давней подруги был отец - он когда-то служил в полиции и рассказывал мне о своём коллеге. Коллега его имел - ну просто огромную семью. Едва ли не четырнадцать человек детей. При этом, как этих детей воспитывали - мне показали на одном "чудном" примере. Жена этого самого полицейского пошла в парикмахерскую, а своего годовалого сына оставила на старшеньких. Я не знаю, чем она думала, не научив их обращаться с младенцем, но когда вернулась - застала жуткую картину. Они ТАК поиграли с ребёнком, что сломали малышу позвоночник и тот умер! Когда отец моей подруги высказывал свои соболезнования - эта многодетная супружеская пара ответила беспечным:"Ничего! Других наделаем". Вот это... стало для меня огромным шоком - это вообще ЧТО ТАКОЕ?! Тот случай, когда детей делают, а не воспитывают, не прививают им этику и порядочность. С детства. У самой моей подруги два сына. И старший - уже в четыре года знал, что хорошо, а что плохо.

Знаешь, вот чего я никогда не понимал - так это такой вот выбор. Жить, когда хреново. Когда нет ни верности, ни любви, ни понимания. А одни муки и унижения. И о тебя вытирают ноги. Это какая-то странная психология.

Magnus Bane, на самом деле у такого отношения к себе есть вполне конкретные психологические механизмы. Не любви? Так любви вообще не бывает, отношения заводят не для этого. Нет верности? Ну так "мужчины по природе своей полигамны" и "наверно, ты о нём не заботилась". Муки и унижения? Какие же это муки, все так живут и никто не жалуется...

Ну и обычно не бывает всё прямо совсем уж плохо, что-то и хорошее в жизни встречается. И на фоне этого кажется, что проблемы - временны, ведь может же быть (и бывает!) иначе!

У Сергея Довлатова прекрасно этот механизм описан: «У меня был знакомый валютчик Акула. Избивал жену черенком лопаты. Подарил её шампунь своей возлюбленной. Убил кота. Один раз в жизни приготовил ей бутерброд с сыром. Жена всю ночь рыдала от умиления и нежности. Консервы девять лет в Мордовию посылала. Ждала...»

Ну и стокгольмский синдром никто не отменял.

В общем, если бы было так просто - взять и выбрать по-другому - все именно это бы и делали. Но это ой как непросто. Самый страшный страх - страх перемен.

Когда отец моей подруги высказывал свои соболезнования - эта многодетная супружеская пара ответила беспечным:"Ничего! Других наделаем".

Подозреваю, что ответил это его коллега-полицейский, а не его жена (которой, возможно, вообще было запрещено свои чувства показывать). И её мнения на "ещё" тоже наверняка никто не спросил...

Да, очень часто главное - это именно родить. Вот о чём, собственно, все последние дискуссии у меня. "Не делай аборт, а роди и отдай в детский дом". Угу, а потом плати алименты на ребёнка до его совершеннолетия и предоставь ему жилплощадь. А если на аборт решаются именно из-за отсутствия денег и жилья?.. Или выслушивай ото всех, что ты мать-кукушка?.. Очень мало кто (а из тех, кто громче всех кричит - так вообще никто) предлагает реальные способы решения проблем.

Вот и рожают - для "передачи генов", для того чтобы реализоваться как женщина и т. д. - но не для ребёнка, чтобы он был счастлив.

Olven, да, оно реально тошнотворно - когда живут ТАК. И когда из поколение в поколение прививают такую оценку отношений. Вообще, я заметил, что в нашей стране брак нередко выглядит этакой - не побоюсь этого выражения! - узаконенной проституцией или чем-то вроде этого. И от одного этого поворота мне уже мерзко. Жить во лжи, вместо того, чтобы быть счастливыми. Вообще, меня также бесит это утверждение, что "счастье надо прятать, а то сглазят!" и такое странное уравнение, в котором понятие "личное" равно "неприличному", о чём НИКТО не должен знать и чего следует стесняться. Очень по-русски, как я это понимаю. А касательно "Все мужчины полигамны" - в прошлом году столкнулся с таким явлением. У нас на Пасху в гостях были кузен с женой. Мама от своего племянника просто в восторге - у него хороший пост в полиции, он очень успешный, по её меркам - жена, квартира, дом в деревне, много денег, машина - а его жена... скажем так, один мой друг увидев её, сразу мне сказал:"Она не натуралка - по ней же видно! Я таких видел среди лиц нетрадиционной ориентации, и даже не понимаю, зачем она вышла замуж за тругендерного мужчину". Вообще, я не удивлюсь, потому что у них очень странный брак. Но больше всего меня убило то, что она мне заявила:"Какая верность, какое постоянство? Ты о чём?! Все нормальные мужики - полигамны, а ты, как глупый мальчик - веришь в какую-то любовь, в какую-то верность! Тебе давно пора повзрослеть и посмотреть на мир без твоих детских розовых очков - ВСЕ изменяют!" на что я ей ответил:"Окей, тогда зачем тебе отношения с изменами? Не честнее ли будет развод?!" На что она мне ответила:"Что?! Мужчина - это приученный к лотку кот! С какой стати я должна отдавать его другой бабе?" Мне стало так мерзко, особенно - потому что, она сказала это при своём муже, а моём кузене. Тот засмеялся и сказал:"Ну, бро, ты же понимаешь, что Наташа это говорила умозрительно! Я и не собираюсь ей изменять, даже не думаю". На что я ему ответил:"Слушай... Гриша... а тебе не противно, когда твоя женщина говорит ТАКОЕ? Да не то, что говорит - ДУМАЕТ! Меня бы затошнило, если бы меня априори считали склонным к измене". Притом, знаешь... кузен мой красотой не отличается. Его жена - где-то моих лет, работает на РЖД бухгалтером. Он старше её едва ли не на десять лет. Я вообще не понимаю, почему они вместе
Подозреваю, что ответил это его коллега-полицейский, а не его жена (которой, возможно, вообще было запрещено свои чувства показывать). И её мнения на "ещё" тоже наверняка никто не спросил... Да, кстати, именно его коллега это и сказал, а не жена. Вообще, оно противно звучит - словно за неё всё решили. Блин, они, что предохраняться не умеют?!
Да, очень часто главное - это именно родить. Вот о чём, собственно, все последние дискуссии у меня. "Не делай аборт, а роди и отдай в детский дом". Угу, а потом плати алименты на ребёнка до его совершеннолетия и предоставь ему жилплощадь. А если на аборт решаются именно из-за отсутствия денег и жилья?.. Или выслушивай ото всех, что ты мать-кукушка?.. Очень мало кто (а из тех, кто громче всех кричит - так вообще никто) предлагает реальные способы решения проблем.

Вот и рожают - для "передачи генов", для того чтобы реализоваться как женщина и т. д. - но не для ребёнка, чтобы он был счастлив. Вот-вот! Это какая-то странная психология - запрещающая людям быть счастливыми. Даже более того - убеждающая в том, что счастье - "глупая сказка для детей".

Это какая-то странная психология - запрещающая людям быть счастливыми. Даже более того - убеждающая в том, что счастье - "глупая сказка для детей".

Magnus Bane, потому что если окажется, что это вовсе не сказка... для них это будет совсем печально.
Помнишь же басню про лису и виноград? Для лисы виноград был зелен, для этих людей счастье - "глупая сказка для детей".

Я вообще не понимаю, почему они вместе

Потому что женщине без мужчины - не статусно. Она тогда существо второго сорта, неспособное даже мужика захомутать.

Вообще, я заметил, что в нашей стране брак нередко выглядит этакой - не побоюсь этого выражения! - узаконенной проституцией или чем-то вроде этого.

Многие "на всю голову правильные" действительно считают, что брак для того и нужен.

Olven, потому что если окажется, что это вовсе не сказка... для них это будет совсем печально.
Помнишь же басню про лису и виноград? Для лисы виноград был зелен, для этих людей счастье - "глупая сказка для детей". Ну что тут скажешь? Сами себе злобные волдеморты, если разобраться. Больно от того, что они так же калечат своих детей и это надо как-то прекратить. Но как?
Потому что женщине без мужчины - не статусно. Она тогда существо второго сорта, неспособное даже мужика захомутать. Короче, всё это - очень прискорбно и ущербно. А ещё некоторые говорят, что России не нужен феминизм! Мол, не за что бороться. Увы, бороться есть за что. Что точно не нужно - так эти агрессивные радфэм.
Многие "на всю голову правильные" действительно считают, что брак для того и нужен. И это мерзко.

Больно от того, что они так же калечат своих детей и это надо как-то прекратить. Но как?

Magnus Bane, я вижу один вариант: психологическое просвещение и как следствие - повышение уровня осознанности.

А ещё некоторые говорят, что России не нужен феминизм! Мол, не за что бороться. Увы, бороться есть за что.

Конечно, есть за что! И очень много за что.

Что точно не нужно - так эти агрессивные радфэм.

Неагрессивным радфэм можно остаться?

Olven, Неагрессивным радфэм можно остаться? А такие бывают? Я лично не видел. Нет, я лично ЗА феминизм. Но видел очень агрессивные радикальные версии оного... там реально перегибают палку.
я вижу один вариант: психологическое просвещение и как следствие - повышение уровня осознанности. Да, вот это важно! И убеждение людей, что они ИМЕЮТ право на счастье. Вообще, это мне напоминает один сериал - в котором у матери одного из главных героев был дурной характер из-за того, что она многое не реализовала в себе, а слишком следовала тому, чего от неё хотело общество. Но когда она разрулила со своей личной жизнью - оказалось, что это никакая не стерва, а очень милая женщина и своих детей она действительно любит. Она просто была несчастна.
Конечно, есть за что! И очень много за что. Да, в частности, как и за уважение к женщине и не только к женщине, а к людям вообще. Хотя вот именно женщинам уважения в нашей стране не хватает.

А такие бывают? Я лично не видел.

Magnus Bane, ну я себе к таковым отношу.

Нет, я лично ЗА феминизм. Но видел очень агрессивные радикальные версии оного... там реально перегибают палку.

Термин "радикальный феминизм" означает вовсе не степень "двинутости" его последовательниц!.

Olven, ну я себе к таковым отношу. Значит, это хорошо, что бывает
Просто у меня знакомая натыкалась на статьи в ЖЖ дам, относящих себя к радфэм - они вообще относятся к мужчинам, как к мусору, который надо использовать исключительно, как доноров спермы. А я видел в Ютубе ролик одной дамы, называющей себя радфэм и наезжающей на романтические истории. В частности, на диснеевские мульты. Обзывала историю Белль и Чудовища стокгольмским синдромом, хотя там явно показано, как из нестандартной ситуации рождается любовь. И, кстати, Чудовище её уважает! В отличии от того же Гастона, мечтающего о Бель только, как о красивом трофее. "Зачем тебе читать?! Вдруг ты ещё и думать начнёшь!" или там "Ты будешь жёнушкой, массирующей мои ноги и у нас будет пятеро сыновей!" Да, положим, знакомство Белль с заколдованным принцем Адамом было не из лучших, но они узнали друг друга лучше, раскрылись друг перед другом и... Короче, может, это я такой ненормальный, но я не вижу здесь стокгольмского синдрома. И я знаю, что очень много радфэм осудили Эмму Уотсон за роль в фильме. "Как она могла! Она же феминистка!"
Термин "радикальный феминизм" означает вовсе не степень "двинутости" его последовательниц!. И это меня очень радует, на самом деле Всегда хорошо, когда развенчиваются подобные мифы. А теперь мне стало интересно... вообще, а как это вышло? Что отчего-то к радикальным феминисткам относят себя такие... агрессивные дамы, каких я привёл в пример в этом комменте.

А теперь мне стало интересно... вообще, а как это вышло? Что отчего-то к радикальным феминисткам относят себя такие... агрессивные дамы

Magnus Bane, видимо, по радикальности методов ! Подозреваю, дамы настолько радикальны, что не удосужились разобраться в терминологии.

Olven, не иначе! А так - да, они реально страдают фигнёй. В отличие от радикального феминизма, который - вообще штука полезная.

Magnus Bane, фигнёй можно страдать совершенно в любой области (не только в феминизме), было бы желание, а тараканы найдутся.

Olven, согласен, фигня - это такое явление, что оно всеобъемлющее.