03:38

19.06.2020 в 20:04
Пишет  Ириска:

Толерантность - это позитивный способ менять ситуацию

mel.fm/tolerantnost/5478921-tolerance?utm_sourc...

Как правильно называть чернокожих героев мультиков про «Чунгу-Чангу»? Корректно ли хвалить еврейские школы только потому, что они еврейские? Почему детям полезно учиться вместе с мигрантами? Директор Центра толерантности Анна Макарчук отвечает на эти и другие неловкие вопросы о бытовом расизме и не только.

Толерантность и терпимость — это одно и то же?
читать дальше

URL записи

@темы: Общество, Педагогика, Возрастная психология, Детско-родительские отношения, Психология

Комментарии
20.06.2020 в 05:31

Для Атоса - это слишком много, а для графа де ля Фер - слишком мало
После взрыва в метро в Питере три года назад я стала очень нетолерантным человеком. Терроризм - имеет национальность. Как и религию. И мы все это знаем.
Когда метро начнут взрывать православные русские - я поверю в обратное. А пока что позиция автора статьи для меня выглядит как прекраснодушие, что в итоге - ни к чему хорошему не приводит.
20.06.2020 в 12:38

Bright по RazOOmу
В русском языке слово "негр" не является оскорбительным, оно не равно американскому "ниггер". С чего это вдруг оно стало проявлением расизма? Так же, как в польском слово "жид" не несёт негативного контекста и вполне себе употребляется в нормативной лексике. Вообще если рассматривать мультфильм "Чунга-чанга"с точки зрения западной толерантности, то его тоже вполне можно посчитать расистским, ибо изображение чернокожих детишек попадает под термин "блэкфейс", означающий карикатурное изображение чёрной расы.
20.06.2020 в 12:43

И мы все это знаем.
Marita~, лично я этого не знаю. Какую именно национальность имеет терроризм?
Какую национальность имели террористы-народовольцы? Какой религии принадлежат "православные террористы" и "внутренние неисламские террористы"?..
20.06.2020 в 12:52

В русском языке слово "негр" не является оскорбительным, оно не равно американскому "ниггер". С чего это вдруг оно стало проявлением расизма?
Maestro Carnevale, скорее всего, имеется в виду, что негритёнок - точно такой же ребёнок, как и другие, и воспринимать его стоит в первую очередь как ребёнка. Чтобы не получилось, что "это - дети, а это - негритята" (или дальше - "это люди, а это - негры"). Я не знаю, какой именно смысл вкладывал в вопрос ребёнок и какой смысл вложила в ответ мать. Из статьи получается, что это именно противопоставление себя другим по цвету кожи, национальности и т. д. Про белого ребёнка сказали бы - "это мальчик" или "это девочка". Почему про чёрного нельзя сказать так же?

Кстати, если чёрные - негритята, то как сказать про белых? Европеоидята что ли? Я не слышала, чтобы так говорили. То есть чтобы вообще называли специальным словом. Вот если бы оно существовало - тогда да, это было бы справедливо.
20.06.2020 в 12:56

Терпеть не могу героев! Вечно у них в ножнах чешется. (Г.Л. Олди)
слово "негр" имеет плохую коннотацию на любом языке, и на любом языке неприятно чернокожим людям. "негро" - по-испански "раб", поэтому.
"негритенок" - ребенок раба.
20.06.2020 в 13:31

Bright по RazOOmу
Ириска, буквально слово "negro" переводится как "чёрный". Ясное дело, в тех странах, где оно в силу рабовладельческой культуры обрело негативную окраску, слово является оскорблением. Но у нас-то чёрных никогда не держали в рабстве. В России подобным смыслом обладает, например, слово "холоп". Если слово "чёрный" оскорбительно, давайте тогда дружно обидимся на слово "белый" и не позволим себя так называть, чтобы уж полное равноправие.
20.06.2020 в 13:34

Для Атоса - это слишком много, а для графа де ля Фер - слишком мало
лично я этого не знаю. Какую именно национальность имеет терроризм?
Olven, если б ты находилась в Питере и видела то, что видели питерцы - тогда б ты не задала этот вопрос. Это не история, не далекие страны, о которых пишется в ссыли. Это Россия. Это наши дни. Это взрывы домов в Москве, это взорванные рынки, метро. Это пострашнее скинхедов по ссылке. И нет - я никогда не буду толерантна к террористам, которые такое творили и будут творить. У нас, в России. В Питере и в Москве.

Они и женщин-то, своих, за людей не считают. Насильственные браки, обрезания девочек, закутывания в паранджу, педобирство в законе, когда насилуют восьмилетних, отдавая их замуж. Про "неверных", которых надо убивать во имя аллаха - я уж молчу. Мы для них - грязь под ногами. И для меня они - тоже самое. Взаимно, как говорится.
20.06.2020 в 13:36

Bright по RazOOmу
Olven, в советское время были куклы, изображающие чернокожих детей. И в магазинах они продавались под этикетками: "Негритёнок" или там "Мумбо-Юмбо". Слово "негритёнок" было вполне в ходу, и не знаю, как в других местах, но в нашей детской среде оно означало "ребёнок с кожей чёрного цвета" - и всё. Никто не считал негритят хуже белых. Необычнее - да, экзотичнее - да, но не хуже. Наоборот, чернокожие куклы вызывали скорее восторг и любопытство. Я вырос в мире, где слово "негр" было нейтральным, неужели то, что я считаю его нейтральным, сейчас делает меня расистом?
20.06.2020 в 13:40

Для Атоса - это слишком много, а для графа де ля Фер - слишком мало
Maestro Carnevale, ну разумеется, ты тоже расистка! Небось, и эскимо ешь, а это название теперь расистское! :lol: www.bfm.ru/news/446434?utm_source=yxnews&utm_me...

Простите, был взволнован. ©
20.06.2020 в 13:45

Bright по RazOOmу
Marita~, Небось, и эскимо ешь, а это название теперь расистское!
А что, эскимосы сильно оскорбились?
20.06.2020 в 13:55

Терпеть не могу героев! Вечно у них в ножнах чешется. (Г.Л. Олди)
Marita~,
зато я живу в Питере.
как-то глубоко беременная зашла в электричку, мужчины европейской внешности равнодушно сидели, а мужчины кавказкой подорвались, усадили меня, уступив свое место, закинули мои вещи на верх, спросили, не нужно ли мне чего.
ни в коем случае не оправдываю терроризм, но мудаки и фанатики, равно как и хорошие люди, есть в каждом народе.
меня ударил на улице мужчина европейской внешности, когда я шла через Сенную площадь (когда там еще рынок был). хотя я боялась сильнее мужчин среднеазиатской внешности.

Maestro Carnevale,
Я вырос в мире, где слово "негр" было нейтральным, неужели то, что я считаю его нейтральным, сейчас делает меня расистом?
мир изменился, это слово больше не в ходу, лучше от него отвыкать.
например, ваша подруга скажет вам, что ей не нравится, когда вы называете ее Шурой, зовите Сашей. вы все равно будете звать Шурой, зная, что ей это неприятно?
20.06.2020 в 13:57

Для Атоса - это слишком много, а для графа де ля Фер - слишком мало
Maestro Carnevale, ужасно! Аж кушать не могут. :lol:

А вообще, современная толерантность доходит уже до прямого абсурда. И это весьма прискорбно.
20.06.2020 в 14:09

И нет - я никогда не буду толерантна к террористам, которые такое творили и будут творить. У нас, в России. В Питере и в Москве.
Marita~, а кто-то говорит о толерантности к террористам?
Речь идёт о том, что не стоит обобщать и всех людей определённой национальности или религии считать террористами.

Я полностью согласна с Ириска, что мудаки и фанатики, равно как и хорошие люди, есть в каждом народе.
20.06.2020 в 14:17

Для Атоса - это слишком много, а для графа де ля Фер - слишком мало
не стоит обобщать и всех людей определённой национальности или религии считать террористами.
Я про их милые культурные и религиозные особенности, к коим не могу быть толерантной. Терроризм - это уже вишенка на тортике, а сам по себе тортик - это насильственные браки, обрезания девочек, закутывания в паранджу, педобирство в законе, когда насилуют восьмилетних, отдавая их замуж. Тут не обобщать невозможно. Это именно что национально-культурно-религиозное. Свойственное мусульманам определенных стран. Увы, затрагивающее и Россию, так как Чечня та же - ее часть.
20.06.2020 в 14:20

Bright по RazOOmу
Ириска, мою подругу я буду звать так, как ей нравится, хоть Сашей, хоть Вероникой, хоть Пафнутием Егоровичем. Тут вопрос взаимной договорённости. Чернокожего человека я в лицо тоже негром звать не буду, как и азиата - азиатом, согласитесь, это странно: "Азиат, пошли в кафе посидим?"

Но как быть с бедным негром Джимом у Марка Твена, который вызывал столько сочувствия у читателя? Сменить на безликое "раб", как сделали толерантные американцы? Как воспринимать устойчивое выражение "литературный негр"? Запретить как оскорбительное? Пожалуй, ироничные фразы "Работать, негры, солнце ещё высоко!" и "Наконец-то отдохну как белый человек" - тоже пора убирать из языка?

В нашем языке столько действительно оскорбительных терминов к другим национальностям: хачи, чурки, хохлы, и т. п. "Черножопыми" называют в основном кавказцев, а не африканцев. Есть даже анекдот, где негра в России предостерегают "не садиться в машину к чёрным".

мир изменился, это слово больше не в ходу, лучше от него отвыкать.
Если оно больше не в ходу, то почему с ним так рьяно пытаются бороться? Опять же по аналогии - почему бы полякам не запретить употреблять слово "жид", которое у них закреплено как литературная норма?

У нас слово "негр" тоже пока ещё литературная норма, закреплённая в словарях:

В русском литературном языке слово негр в значении 'человек, принадлежащий к негроидной расе' – стилистически нейтральное и общеупотребительное, заменять его каким-либо «политкорректным» синонимом не требуется.
new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer/?s=%D...
20.06.2020 в 16:40

Суровая донецкая женщина
Поддержу мнение о том, что среди любой нации есть как замечательные люди, так и уроды.

Что касается толерантности, так это уже мракобесие какое-то. Когда я говорю слово "негр" я не вкладываю ровным счетом никакого негатива. Человек с темной кожей, только и всего. Я не считаю, что называть негров неграми, инвалидов инвалидами и т.д. это плохо.
20.06.2020 в 17:49

Терпеть не могу героев! Вечно у них в ножнах чешется. (Г.Л. Олди)
Maestro Carnevale,
Чернокожего человека я в лицо тоже негром звать не буду
вот и ладушки.

Если оно больше не в ходу, то почему с ним так рьяно пытаются бороться?
Рьяно - это как? Следом ходят и запрещают?

Вредная редиска,
люди с теми или иными ограничениями здоровья тоже очень не любят, когда их называют инвалидами здоровые люди. это неприятно.
слепой, глухой, аутист, умственно отсталый, диабетик, псих - эти слова ставят диагноз во главу описания человека. в мире от такого отходят, это считается неприлично.
жаль слышать, что для кого-то вежливость равняется мракобесию.
20.06.2020 в 18:41

Bright по RazOOmу
Вот мракобесие:

В октябре 2019 года на косплей-фестивале был скандал, когда одну белую девушку из Франции обвинили в расизме и дисквалифицировали за то, что она изображала темнокожего персонажа. Руководство фестиваля решило перестраховаться из-за визгов: "Расистка! Она не уважает темнокожих!" Примечательно, что многие темнокожие как раз встали на защиту этой девушки, так как не увидели в косплее никакого неуважения (спойлер: его там и не было). Они писали в частности:

читать дальше

Вот на мой взгляд неплохая статья про правильное употребление слов. Там и про негров, и про инвалидов есть: www.svoboda.org/a/410217.html

Где-то слово "голубой" вызывает нездоровые смешки. Где-то изображение радуги уже приравнивают к гей-пропаганде. Проблема-то ведь не в словах, а в головах. И в используемом контексте. Одно дело сказать: "Да что этот негр себе позволяет!" Другое - "Меня восхищает красота негритянских девушек".
20.06.2020 в 20:11

Суровая донецкая женщина
Ириска, я могу понять, когда дети или подростки смущаются от такого слова как "инвалид", но когда взрослые люди реагируют как бык на красное, это не есть нормально. Кстати, помнится года три назад на одном из форумов, посвященных проблемам инвалидности, обсуждалась тема о том, что формулировка "ограниченные физические возможности" никуда не годится и вообще унизительна. Думаю, это такой тип людей, которые в каждом слове ищут негатив. Таких людей немного, но они слишком хорошо заметны.
Среди моих друзей-товарищей-знакомых инвалидов оч много (включая мужа), и , по счастью, нет необходимости подбирать слова, благо все адекватные и нередко сами о себе говорят то, что вроде и не очень красиво звучит. То калеками себя назовут, то шутя рассказывают о том как "тыгыдымают на костылях". Даже термин есть такой, как "трёхколесный" - это те, кто с одной ногой, таких сейчас много.

И я согласна с тем, что назвать, к примеру, незрячего "слепошарым" - это невежливо и вообще хамство. Но если такого человека назвать слепым, то это скорее неграмотность, а не невежливость.

А мракобесием является то, что по-сути, под толерантностью понимается следующее: есть человек/группа людей, который/которые по какому-то признаку считаются не такими как большинство (читай ущербными) и мы будем делать всё, иногда доводя действия до маразма, чтоб продемонстрировать, что таковыми их не считаем. ИМХО,это заведомо проигрышная ситуация. Куда лучше было бы, если бы люди не снисходили до "особенных" со своей толерантностью, а принимали каждого как равного себе.
20.06.2020 в 20:55

Вот ещё пример мракобесия: medialeaks.ru/news-gvn0909-cultural-appropriati...

Феномен культурного присвоения — это распространённая в США социологическая концепция, осуждающая использование элементов одной культуры членами другой. Согласно этой точке зрения, любая культура, из которой что-то заимствуется, угнетается и эксплуатируется представителями заимствующей культуры. Чаще всего о культурном присвоении говорят, когда кто-то заимствует культурные особенности коренных народов США или афроамериканцев. Именно это и произошло с YouTube-блогершей Никитой Драгун, когда она появилась на нью-йоркской неделе моды с длинными дредами пепельного цвета, за что получила массу обвинений в присвоении культуры темнокожих, сообщает BBC. Пользователи соцсетей в комментариях к фотографиям девушки начали предъявлять ей за ношение причёски, нетипичной для её расы.

«Я хотел бы знать, как гены коренного американца дают ей право на ношение причёски чернокожих?»

Вот так вот. Дреды - это "присвоение культуры". Короче, мы в России должны ходить в кокошниках и сарафанах! Ах нет, ведь сарафан - это тоже заимствование! Девушки, срочно надеваем понёвы!
20.06.2020 в 21:05

Bright по RazOOmу
Olven, Вот ещё пример мракобесия
Ага, и про Мадонну ещё, которая фотографировала своих детей с арбузом, тоже "защитники толерантности" затравили в сети.
20.06.2020 в 22:21

Хорошо там, где я.
Olven, а с дредами всё не так просто... Это, скорее всего, и есть барственное и совершенно эгоистичное присвоение культуры без знания контекста))))) Раз блогерша появилась на неделе моды.

«Дреды – это прическа, когда волосы заплетаются в большое количество прядей. Исторически считается, что дреды напоминают гриву льва и наделяют её обладателя силой, мужеством и отвагой. История возникновения дредов тесно связана с развитием африканской культуры, и право на их ношение необходимо было заслужить. Индусы-отшельники, проживающие в горных районах носили дреды. Они предпочитали не расчесываться и не подстригать волосы, так как эта церемония по их поверьям ущемляла их свободу. Длина их волос достигала до нескольких метров, и они скатывались в колтуны. Помимо африканцев и индусов, дредлоки носили представители и других народов, в частности германцы, ацтеки, дервиши и другие. Так как дреды – это состояние волос, которые никогда не приводились в порядок, то невозможно определить, кому принадлежит пальма первенства в их ношении. Наиболее популярными дреды и дредлоки стали во времена расцвета культуры хиппи» (с)
20.06.2020 в 22:23

Хорошо там, где я.
Африканцы имеют полное и законное право возмущаться расхожему дефиле с дредами на подиумах белого мира. IMHO
Для них это серьёзнее, чем для нас.

Хотя что взять с мира моды... после того, как модели Дольче и Габбаны шли по подиуму Милана с ликами византийских святых media1.popsugar-assets.com/files/thumbor/2M2GMu...!!-:strip_icc-!!-/2013/02/08/0/192/1922564/fc1c4f680dbecf54_Dolce_e_Gabb_RF13_1417/i/Dolce-Gabbana-Fall-2013.jpg на промежности... поздно говорить о закате культуры. Дело к полуночи)))))
20.06.2020 в 22:35

Африканцы имеют полное и законное право возмущаться расхожему дефиле с дредами на подиумах белого мира.
Talie, вот! Вот он - корень проблемы! На подиумах белого мира! То есть нет общемировой моды, есть мода белая и мода чёрная. И подиумы тоже делятся на подиумы для белых и подиумы для чёрных.

Вот пока мы так будем делить всё по расовому признаку, расизм и будет процветать.

Насчёт конкретно дредов - я могу ровно то же самое сказать про георгиевские ленточки. Эти ленты использовались вместе с наградами - которые, к слову, тоже нужно было заслужить. А что заслужило нынешнее поколение?.. Получается, что это тоже присвоение культуры без знания контекста.

«Акция вызвала широкое распространение данного символа и его неоднозначное использование. Кроме того, критики акции указывают на исторические прецеденты того, когда Георгиевская ленточка была вполне самостоятельной наградой. В частности, во время обороны Севастополя в 1854—1855 годах кавалеры, награждённые Знаком отличия Военного ордена, но не имевшие возможность в связи с осадой города получить саму награду, носили на форме только Георгиевскую ленточку, и это расценивалось всеми как аналог награды. Во время Первой мировой войны 1914—1918 годов Георгиевские кавалеры в русской армии также носили Георгиевскую ленточку в зимнее время поверх борта шинели».
20.06.2020 в 22:39

Хорошо там, где я.
есть мода белая и мода чёрная.
В общем-то, да. А что такого? Есть музыка, живопись, скульптура, литература. И мода тоже.
Про музыку БГ писал совершенно точно: "У черных есть чувство ритма, у белых есть чувство вины". Это же факт)))))
20.06.2020 в 22:40

Хорошо там, где я.
Мы можем только подражать и имитировать, а у них оно ЕСТЬ в крови. Так природа захотела)))
20.06.2020 в 22:42

Хорошо там, где я.
я могу ровно то же самое сказать про георгиевские ленточки.
И я. Честно говоря, считаю самой дурацкой акцией и идеей эту акцию агентства РИА Новости. Они же когда-то закупили стотыщпицот метров лент и начали раздавать народу.
Меня от такого почему-то коробит. Не люблю.
20.06.2020 в 23:04

Bright по RazOOmу
Раньше белые запрещали чёрным посещать бары для белых. Теперь чёрные запрещают белым носить причёски чёрных. И то и другое - расизм.
20.06.2020 в 23:18

Talie, чувство ритма? В крови?.. Какая-то странная физиология...

Раньше белые запрещали чёрным посещать бары для белых. Теперь чёрные запрещают белым носить причёски чёрных. И то и другое - расизм.
Maestro Carnevale, :friend:
21.06.2020 в 11:15

Хорошо там, где я.
Olven, вместо тысячи слов. Не поверю, что вы не анализировали при просмотре фильм Перекрёсток... или шикарный танцевальный баттл в Ривердансе... или фрагмент с Хайнсом и Барышниковым из "Белых ночей", где первый расслаблен от макушки до пяток и естественнен как кошка))) :-D