В последнее время у меня несколько раз возникало острое желание забанить у себя в дневнике пару человек. Одного - из-за атеизма, другого - из-за особо рьяного православия. Но дабы не рубить с плеча - для начала расскажу о своём отношении к религии и о том, за что в моём дневнике можно схлопотать бан.

1. Как я до такого докатилась

2. Моя жизнь в Церкви

Уф... Устала писать. А посему продолжение следует. А пока можно задавать вопросы и озвучивать пожелания, о чём хотелось бы почитать во второй части.

UPD: немного продолжения.

3. О православии

4. Моё мнение относительно других вероисповеданий или отсутствия таковых

UPD: в кои-то веки обещанное продолжение

5. Чего я не люблю и за что можно схлопотать бан

@темы: Религия, Было..., Обо мне

Комментарии
28.08.2018 в 16:07

Оптиміст - це песиміст на антидепресантах
Для меня вопросы веры и религии - не та область жизни, где я решилась бы что-то обсуждать, соетовать и тем более осуждать.
Это личное дело каждого.
Но узнать позицию другого человека всегда интересно.
29.08.2018 в 11:11

Olven, мне тоже было интересно и важно больше узнать о тебе :)
30.08.2018 в 16:31

Я сказала, а вы думайте.
Olven, а если просто игнорировать кислотные советы и мнения?
30.08.2018 в 18:48

Hanaell, Ясвет, как только появится свободная минутка - сразу напишу ещё кусочек.

а если просто игнорировать кислотные советы и мнения?

Ms Robinson, игнорировать можно. Только в моём случае это занимает очень много внутренних сил. Потом что "ну это же верующий человек сказал, а он не может быть неправ". То есть умом-то я прекрасно понимаю, что может, но в этот момент вклучается внутренний ребёнок, для которого "раз взрослый сказал, значит, так оно и есть".

Я однажды услышала от авторитетного для меня человека фразу: "Разве может быть у нас быть глубокая вера? Мы же в атеистических семьях росли, с детства не верили..." И когда меня начинают "учить жить", из бессознательного наружу лезут эти слова. И я думаю: а действительно, с чего я решила, что могу быть права? Я же не верующая с детства. А значит, им виднее.

Понимаю, что с этим нужно разбираться прежде всего у себя в голове. Но сейчас мне силы нужны на другое, и это другое для меня гораздо важнее. Поэтому мне проще один раз написать - и потом банить со спокойной совестью, а не ломать голову неделю или две над тем, как бы так человеку ответить, чтобы его не обидеть, да так в конце концов и не придумать, а кучу сил потерять.
30.08.2018 в 19:59

джедай-ситх
Olven, интересно было прочитать! Что-то новое вот о тебе узнала:) А за что здесь можешь забанить, ты так и не сказала:) И один вопрос - почему именно православие?
30.08.2018 в 20:04

Julie Alafiel, так я ещё и не дописала до конца.
30.08.2018 в 20:06

джедай-ситх
Olven, ясно, тогда жду и потом уже по полной информации обсудить можно будет.
31.08.2018 в 07:48

Я сказала, а вы думайте.
"Разве может быть у нас быть глубокая вера? Это напоминает среднюю температуру по больнице...
31.08.2018 в 16:28

Ms Robinson, ну я-то на тот момент в Церкви была "без году неделю", раз сказал человек более опытный - наверно, так оно и есть...
01.09.2018 в 19:43

Мы можем казаться как чудом, так и ужасом. Это зависит от того, как нас хотят воспринимать.
Olven, Мне понравилась твоя история ) В таких постах узнаешь человека чуть больше.
Я, по моему, нигде даже не озвучиваю свое отношение к религии ))) Поэтому, надеюсь, меня чистка не коснется )
01.09.2018 в 21:42

Virulent twig, спасибо!

Я не про "своё отношение". Я вполне себе общаюсь с людьми разных религиозных предпочтений - в том случае, когда они оставляют за мной право жить так, как я считаю нужным. А вот когда начинается "Ты христианка? Значит, должна делать то-то и то-то и думать так-то и так-то" или "Тебе плохо? Так ты молись больше, причащайся чаще - и всё будет хорошо" - вот такие товарищи сразу идут лесом.

А кого забанить хотела - тот сам отписался. "Не вынесла душа поэта" того, что я считаю христианское мировоззрение более широким, нежели атеистическое. Счёл обесцениванием, притом что сам регулярно у меня в комментах тыкал носом меня и моих ПЧ в их неправоту - и это нормально было. А вот в его (даже не лично в его, а атеизма как явления) адрес - оказалось вдруг недопустимо.

Теперь у меня не будет голова болеть на тему "Как бы ему так помягче сказать, что он не прав, чтобы не обидеть?" и не висеть куча неотвеченных комментариев.
02.09.2018 в 04:48

джедай-ситх
Если честно - не знаю. Это не было каким-то рациональным выбором и Верь я в то, во что мне хочется как одно увязывается с другим?
02.09.2018 в 12:38

Если долго искать невозможное, совершенно случайно его можно найти.
Я считаю свою веру единственно правильной - не только для себя, но и объективно. Для меня это как законы физики, например: человек может о них не знать - но это не значит, что их нет. Они есть, и они действуют именно так, как в моей картине мира.

При этом я признаю право за другими людьми верить так и в то, во что они посчитают нужным, или не верить вообще. Я понимаю, что любые убеждения людей возникли не на пустом месте. И если человек выбрал не то, что я - значит, у него были основания сделать именно такой выбор. Я полностью согласна с мнением, что в каждый момент времени человек делает наиболее правильный выбор из доступных ему. Видимо, православие по каким-либо причинам было ему недоступно. И его выбор был наиболее подходящим ему на тот момент времени. И я этот выбор уважаю.


аналогично.:friend:
02.09.2018 в 15:38

~Марьяна~, :friend:

как одно увязывается с другим?

Julie Alafiel, выбор "не рациональный" и "то, что мне хочется" - для меня это вовсе не одно и то же. То есть я, например, хочу, чтобы было всё в шоколаде. Но интуитивно я чувствую, что такое ну никак не может быть. На уровень доказательств, может или не может, это даже не выходит. Да и мне не интересно разбираться. Я доверяю своей интуиции, а она, в конечном итоге, меня в этих вопросах не подводит. И потом, уже задним числом, приходят доказательства её правоты. Хотя изначально хотела я совсем другого.

Или я, к примеру, летать хочу. Чтобы с крыши шагнуть - и полететь. Но что-то мне подсказывает, что так делать не стоит. А уже после я узнаю про силу тяготения - и мои предчувствия получают обоснованное подтверждение. Но в любом случае это - не то, о чём я мечтала.
02.09.2018 в 15:41

джедай-ситх
Olven, выбор "не рациональный" и "то, что мне хочется" - для меня это вовсе не одно и то же а я и не говорила, что это должно быть одно и то же:) Но я тебя поняла.
02.09.2018 в 16:08

Julie Alafiel, видимо, я не совсем поняла вопрос. Но получилось разъяснить взаимосвязь?
02.09.2018 в 16:10

джедай-ситх
Olven, да, получилось. Я спросила потому, что сочла, что эти утверждения противоречат друг другу.
03.09.2018 в 20:15

Карамон Тёмный ака Лист
Интересный взгляд. И во многом мне близкий и понятный.

Я верю, и верю глубоко, хотя именно чрезмерная вера близкого человека однажды почти разрушила и уничтожила меня и мою жизнь, последствия до сих пор огромные. Но это моё личное дело, которое ни с кем не обсуждается - насколько и во что я верю, так что знакомые даже не в курсе. И очень печально, что из-за политизированности РПЦ не могу и не хочу посещать лживые проповеди, а хочется найти реально верующего священника. Жаль, извели их в нашей зоне обитания.
03.09.2018 в 21:16

Жаль, извели их в нашей зоне обитания.

Братья Маджере, печально... Мне вот повезло сейчас встретить адекватных священников - и иметь возможность зализать раны, нанесённые неадекватными.

И очень печально, что из-за политизированности РПЦ

Вот лично я всеми руками за то, чтобы Церковь была отделена от государства. У Кураева по этому поводу хороший текст был.
03.09.2018 в 21:36

Карамон Тёмный ака Лист
Olven, беда в том, что мне проще и легче пойти в поле, и вознести там славу, чем бегать по долам и весям в поисках того-самого-последнего адекватного отца-настоятеля. Вот другие приоритеты в жизни, и я не верю, что посреди леса, под небом, меня слышно хуже, чем в ладанном кумаре, в позолоченных хоромах.
А так бы с радостью, наверное... Но - другие приоритеты.
03.09.2018 в 21:39

и я не верю, что посреди леса, под небом, меня слышно хуже

Братья Маджере, не хуже, конечно! Только в храм ходят ещё и не за этим.
03.09.2018 в 21:48

Карамон Тёмный ака Лист
Olven, конечно.
Но за всем остальным я (пока) предпочитаю идти к Рейстлину. Ибо принимать таинства от человека, который в храме не служит, а работает - бррр... А в олдскульных книжках сказано, что за неимением священника молебны, освящения и даже отпевания проводит старший в семье. А братик, как ни как, даже учился этому делу.
Но это мои, опять же, личные взгляды, которые я никому навязывать не собираюсь. Как-то, даже, неожиданно тема зашла )
03.09.2018 в 21:57

А братик, как ни как, даже учился этому делу.

Братья Маджере, вот как! Братик-то крут, оказывается! Повезло, когда в семье такой человек есть! (хотя Вам с ним, по-моему, вообще во всех отношениях повезло)
03.09.2018 в 22:07

Карамон Тёмный ака Лист
Olven, как сказать.
Братик, конечно, крут, но насчёт "повезло" я не думаю. Там... всё сложно. Отношения - это не везение, а тяжёлая работа, иной раз просто адски тяжёлая. И не все понимают, насколько Рейстлин, реально, тяжёлый в сожительстве человек (особенно девочки, которые на него по сей день вешаются :dance3: )

Это как будто работаешь в собственной кузнице, и хочешь за месяц сковать реальный танк, я думаю :old:
03.09.2018 в 22:09

И не все понимают, насколько Рейстлин, реально, тяжёлый в сожительстве человек (особенно девочки, которые на него по сей день вешаются )

Братья Маджере, ну так Рейстлин же!

Это как будто работаешь в собственной кузнице, и хочешь за месяц сковать реальный танк

Ну так "Кузница души", всё по Маргарет Уэйс!
03.09.2018 в 22:39

Карамон Тёмный ака Лист
Olven, ога.

читать дальше
04.09.2018 в 11:32

Были же святые воины, и князья, и прочие сильные люди...

Братья Маджере, у каждого - свой путь. И только одному Богу известно, что для каждого конкретного человека лучше, а что нет. Мне кажется, тут никто не имеет права судить.

Ну и... я сама точно такая же бунтарка! Которая в систему - ни за какие коврижки.
11.03.2024 в 16:50

"Вокруг меня были тысячи прекрасных людей, и они медленно сжимали кольцо." Майкл Джексон
А я лет в 15 окончательно с православием попрощалась. Потому что сочла, что мое присутствие там как человека, который видит мир ну вообще по другому в корне - это какая-то издевка над теми, кто правда верит. И хотя у меня довольно светски-расслабленная семья, а крестили нас с братом чисто чтоб родственники на мозги не капали, меня одно время пытались научить правильно верить. Когда перестали это делать, наши отношения внезапно сильно улучшились, а я стала терпимее к их вере.

Немного жалею только о том, что крестины ребенка - это способ стать в некотором смысле родственниками с друзьями, но утешаю себя тем, что уровень близости между людьми - это не вопрос ритуала. И да, куличи пеку, яйца крашу, но потому что мне нравится внешняя нарядная атрибутика праздника и я рассчитываю на неё как на интересное семейное дело со своими детьми в будущем.
11.03.2024 в 19:34

И да, куличи пеку, яйца крашу, но потому что мне нравится внешняя нарядная атрибутика праздника и я рассчитываю на неё как на интересное семейное дело со своими детьми в будущем.
akiokocoon13, интересно... Я вот куличи не пеку и яйца не крашу. И никогда не пекла и не красила. С одной стороны, не вижу потребности. С другой, как-то это оно слишком распиарено, что даже не хочется. С третьей... в других традициях меня всегда привлекало то, что у них есть эти самые традиции, повод для объединения, какой-то общности... А я даже Рождество не праздную (хотя я сейчас вообще ничего не праздную).
11.03.2024 в 21:01

"Вокруг меня были тысячи прекрасных людей, и они медленно сжимали кольцо." Майкл Джексон
Olven, мне просто нравится печь. А тут вроде как повод поупражняться с дрожжевым тестом и посыпками (я прям так печь самостоятельно начала в прошлом году, до этого только яйца красила) . Ну и вообще у нас дома как-то всегда красили, было весело.

хотя я сейчас вообще ничего не праздную - можно спросить, почему?